Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Во Христе
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vo KHriste
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
 
Born
Сообщений: 64 Регистрация: 05.10.2012
#31
06.12.2012 01:22:12
thank you brother!
Born
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#32
08.12.2012 00:01:55
Цитата
born пишет:
о Павел, как я хочу испытать то что испытал ты когда был обращен по дороге в Дамаск, передумать то что ты передумать и пережить, мне чегото не хватает не могу понять так как ты все понял!!!, у меня уже нет никаких сил,поражение за поражением, не могу сдержаться чтобы не ответить злом на зло, вот сегодня опять падение...Мое "Я"слишком сильно укоренилось, больше 40 лет живет и влавствует и ничего с ним не могу поделать...Ну я же верю что Христос умер за меня...
Не прими за критику, просто я был в таком же состоянии.  Это не вера, а убеждение.

Вера осуществляет то, чего ожидает. Если нет осуществления, нет и веры.

Вот здесь все и начинается. В начале исследование, затем признание фактического состояния сердца.
Затем исповедание вины неверия Богу.  Это начало смирения. Это то самое усилие, которым берется царство небесное.

Когда я стоял на пороге, мне было невозможно себе самому признаться, что я не спасен.  Помню, как было трудно встать на колени и сказать: Господь, я погибший грешник. )после 4 лет в церкви).  Но меня эта нужда точила каждый день и доточила.  Мне повезло, я хоть и обманывал себя, но понимал, что истина есть и она не во мне.  Я не мог успокоится и удовлетвориться самообманом и все таки однажды превозмог себя и  признался и себе и Богу... А потом все пошло одно за другим.   Я примирился с кем  мог, понял главные истины Евангелия и дойдя до крайней степени осознания греха, понял, что это мое состояние есть смерть. Потом Бог дал мне жизнь.

Не у всех так долго и трудно присходит, некоторые быстро примиряются с Богом, все дело в состоянии сердца и его отзывчивости.  И в абсолютах. Мыслить надо и оценивать себя в абсолютных категориях, а не так: скорее я  христианин, чем нехристианин (или наоборот).  Не надо себя утешать или обманывать. Ты явно не спасен. Ну и что?  Ты же жив! Значит Господь с тобою и ждет тебя, чего же еще?

Богу нужна подлинность, а не убеждения.  Он не обращает никакого внимания на убеждения.  Все, что Ему надо - смирение твоего сердца перед фактом юридической и окончательной смерти со Христом для закона (то есть святости Божьей).  Ты уже умер.  Твой ветхий человек был распят со Христом и с Ним же положен в могилу. И он остался там.  А ты живешь.  Вникни.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Born
Сообщений: 64 Регистрация: 05.10.2012
#33
08.12.2012 01:14:47
Если мой грешный разум правильно понимает, не смотря на свои злые поступки мне нужно верить что моя смерть совершилась, и со временем я перестану совершать зло? Я каждый день исповедую Богу что во мне нет ничего доброго, как посмотрю на свою прошлую жизнь тошно становится, но дальше не двигаюсь, наступаю на одни и те же грабли...
Born
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#34
08.12.2012 08:26:16
Цитата
born пишет:
Если мой грешный разум правильно понимает, не смотря на свои злые поступки мне нужно верить что моя смерть совершилась
"Если один умер за всех, значит все умерли"

Смотри: Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал2:19
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#35
08.12.2012 16:18:07
Цитата
rusadm пишет:
Я во Христе и Христос во мне - есть разница?
можно ли сказать что:
я во Христе = оправдание, прощение
Христос во мне = освящение, послушание?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#36
08.12.2012 16:48:54
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
rusadm пишет:
Я во Христе и Христос во мне - есть разница?
можно ли сказать что:
я во Христе = оправдание, прощение
Христос во мне = освящение, послушание?
Думаю да.   Но это должно быть на самом деле, вот что важно.

Контрольный вопрос: щит веры, которым можно угасить все раскаленные стрелы лукавого, в чем он?  Эти раскаленные стрелы, что это, сам грех, искушение грехом, или вина за совершенный грех.

Пожалуйста на опытах покажите, а не просто подумайте.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#37
08.12.2012 18:55:42
Цитата
rusadm пишет:
можно ли сказать что:
я во Христе = оправдание, прощение
Христос во мне = освящение, послушание?
Во Христе, как ПОСЛЕДНЕМ АДАМЕ человек имеет оправдание, прощение, освящение, послушание..благословлен .«всяким духовным благословением» Еф. 1:3 Одним словом полное спасение.
Это ДАР, о котором призвано свидетельствовать Евангелие.
Принимая ДАР верой, человек принимает Христа в Котором  все  благословения дара благодати. Если есть процесс освящения, то это значит, что человек сердцем верит и хранит, то что ему свободно подарено во Христе...поэтому«любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли» 2 Кор. 5:14
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#38
23.12.2012 21:48:31
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Щит веры
Цитата
prognozz пишет:
щит веры, которым можно угасить все раскаленные стрелы лукавого, в чем он? Эти раскаленные стрелы, что это, сам грех, искушение грехом, или вина за совершенный грех.
Раскаленные стрелы это не грех, а искушение либо грехом, либо, возможно, чувством вины, т.е. неверием в прощение данное Христом.

Щит (вера) - это подвижная, быстроперемещаемая защита, в отличие от брони (праведности), которая менее подвижна и перемещается лишь вместе с войном. Щит веры способен защитить от нападения с неожиданной стороны от неожиданны и изощренных искушений (не простые, а раскаленные стрелы), которые броня защитить не способна. Броня - это опыт приобретенной праведности, и он защищает от тех искушений, которые мы победили в прошлом, а щит ограждает от тех, которых в нашем прошлом опыте не было. В случае такого нападения мы не можем ходить видением, основанным на опыте и ходим верою, основанной на знании Того, в Кого уверовали. В этом случае нам не известен точный исход принятых нами решений, но мы действуем доверяясь Богу и ожидаем в терпении. И побеждаем, только верой.
Ну что ж, принимаю как вполне положительный ответ, только нехарактерно лаконичный для автора.

Жаль, что только один ответ.  Я же вот что понимаю, вернее, что пережил:

Грех сам по себе бессилен изменить отношение Бога к грешнику, а тем более к праведнику.
Но грех изменяет равновесие души, он обременяет душу чувством вины, поэтому человек чувствует себя разлученным с Богом.  А как же прощение грехов, оно вновь требуется, или как?

Допустим вновь требуется. Я согрешил. Я виновен. Я каюсь. И я надеюсь получить прощение.
И я прошу: Господи, прости.

Что должен сделать в таком случае Бог, чтобы оправдать мою надежду на прощение и принятие?

"Без пролития крови не бывает прощения".   Если меня надо ВНОВЬ простить, Христос должен ВНОВЬ умереть.

Но Он умер однажды за всех людей и за все их грехи: прошлые, настоящие и будущие.  
- Греши - не хочу?
- Нет, конечно:  "Иди и больше не греши".

-  А как это - не грешить?

А вот как: никогда не сомневайся в Божьем прощении.
Если Он умер за тебя, значит ты виновен в Его смерти. И если ты жив, значит Бог простил тебе ВОТ какую вину, простил.  И если Он простил тебе смерть Своего Сына, то как ты можешь сомневаться в прощении всего остального?
Поэтому когда ты споткнулся, ну даже если ты и понимал, но ты не мог воспротивиться, короче грех тебя опять превозмог... ты согрешил... (ба, какая тайна, да это же все шито белыми нитками...) И вот она - ВИНА.  

Все очень закономерно. Ничего, пройдет несколько дней  и ты конечно покаешься и попросишь прощения и... Христос опять пойдет на Голгофу?????

- Нет? Нет. Не пойдет. Он уже был там. Он очень хочет, чтобы ты понял:  ВСЕ грехи прощены одним приношением Тела Христова. Скажи сатане: отойди от меня сатана, хотя я упал, но встану... Господь свет для меня.

Но главное признав свой грех (уже прощенный, как ни странно), поблагодари Бога за прощение, и за очищение от власти греха поблагодари, потому что они нераздельны, надо просто вместить.

Если ты прощен, то и очищен.   И освробожден от силы греха.

Почему же все таки я грешу?  
А вот это, скажу я вам, невыразимая благодать Божья.

В нашем сердце дьявол сеет свои семена и они пускают корни и ...
Я, по своей беспечности, не могу извлечь из почвы семена, очень они мелки (не так страшен черт, как его малютки) и потому, чтобы очистить меня, Бог отступает от меня слегка и они дружно всходят... а я грешу... и сокрушаюсь и каюсь...  И берегусь...   Вот так учусь верить и бодрствовать и обретать власть над плотью.  И дьявол просто бесится от того, что я не обращаю на его обвинения никакого внимания, а только благодарю Бога за прощение и благодарю... и.. радуюсь.   Ведь я прощен.   Лютер так и говорил: "Веруй в Господа Иисуса и смело греши".

Что же будет если внять совету глупцов, что если прощен за все, то значит грешить можно.   Лютер не говорил, что грешить можно, он только так выразил, что грех не в силах отлучить нас от любви Божьей.

Но если можно грешить, то что тогда?
А тогда все просто - Бог отнимет веру и не сможешь верить, что грех то прощен.  И все. Могила.
Здесь себя не убедишь. Здесь убеждение бессильно.  Я знаю, бывал. Это ад.  Вернее, почти ад, потому что Бог меня так учил - подержал над пропастью месяца так четыре.   Я теперь точно знаю, что будут чувствовать отверженные.  Никому не желаю.  

Итак, раскаленные стрелы лукавого пытаются разуверить нас в прощении Божьем.
Но мы смотрим на Распятого и видим: мы прощены.  За все.  Навсегда.

Поэтому снова возвращаемся к Богу и даже со слезами благодарим Его.  И радуемся!
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#39
23.12.2012 22:25:40
Цитата
А жить и не грешить - это норма. Для Юношей, которые победили лукавого потому, что слово Божье непрестанно пребывает в них. Они во Христе и Христос в них. Всегда.

А дети и отроки спотыкаются и падают постоянно. Собственно об этом и речь.

Некоторые переходят эти возрасты одним махом (Павел), другие медленно, а большинство так и остаются на первых двух ступенях.

Ты на какой? Я лично что-то в "отрочестве" подзадержался.

Кстати, по моим наблюдениям, строгие судьи сами неисправимые грешники.

"Милости хочу, а не жертвы"

В теме "Во Христе" я это более подробно изложил сегодня.
Это из другой темы, но сюда.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#40
24.12.2012 01:02:49
Цитата
prognozz пишет:
- А как это - не грешить?

А вот как: никогда не сомневайся в Божьем прощении.
Цитата
prognozz пишет:
Если ты прощен, то и очищен. И освробожден от силы греха.
Цитата
prognozz пишет:
...не сможешь верить, что грех то прощен. И все. Могила.
Здесь себя не убедишь. Здесь убеждение бессильно
Цитата
prognozz пишет:
Но мы смотрим на Распятого и видим: мы прощены. За все. Навсегда.

Поэтому снова возвращаемся к Богу и даже со слезами благодарим Его. И радуемся!
единомыслие
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи