Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 56 След.
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.09.2014 09:08:03
[QUOTE]disciple пишет:

[QUOTE] Ivan пишет:

Да, в субботу не уместно обсуждать, к примеру, деловые вопросы, они в этот день являются пустословием, хотя в обычный день пустословием не являются.
[/QUOTE]
Едва ли "деловые вопросы" можно назвать пустословием даже в субботу. Обсуждение деловых вопросов в субботу есть работа и, следовательно, нарушение заповеди.

А пустословие, то есть пустое времяпрепровождение в виде никчёмной болтовни по поводу и без повода, есть грех в субботу, предназначенной для прославления Творца.[/QUOTE]

"...пустое времяпрепровождение в виде никчёмной болтовни по поводу и без повода" - это грех в любоей день недели, а не только в субботний: Еф.5:4,5
 
Перейти
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
13.09.2014 17:47:10
[QUOTE]disciple пишет:

И в чём заключается грех пустословия? Или пустословие есть грех только в субботу, а в рабочие дни недели - нет?[/QUOTE]

[QUOTE]Джаst пишет:

Это когда в субботу обсуждаются рабочие("обычные"  ;)  дела и планы. От избытка сердца говорят уста.[/QUOTE]

Из огородной тематики. Что бы вы назвали сорняком? Есть интересное определение. Сорняк - это [B]любое растение[/B], которое растет [B]не на своем месте[/B]. Точно так и со словами.

Одни и те же слова не везде уместны и могут стать пустыми не потому, что бессодержательны сами по себе, но потому, что занимают место других, более уместных и важных по ситуации, слов.

Да, в субботу не уместно обсуждать, к примеру, деловые вопросы, они в этот день являются пустословием, хотя в обычный день пустословием не являются.

Но есть такие слова, как и растения, которые никогда и нигде не уместны. Не такое "пустословие" косвенно позволяет Исаии 58 в рабочие дни недели.
 
Перейти
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.09.2014 08:57:13
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE] Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
[/QUOTE]Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
[/QUOTE]
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.09.2014 17:33:16
[QUOTE]vopros пишет:

[QUOTE] Ivan пишет:

А как же то множество человеческой крови, которую он пролил ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/13/22/#7-9]1Пар.22:7-9[/url])? .[/QUOTE]

Если и пытаешся побратать их кровавой одеждой , то мотивами не побратаешь..
Мысленно перелистай все псалмы. Это мотивы Давида в его молитвах.

Такая ли мокрая подушка от слез у нынешнего *помазанника* ? Такие ли самые мотивы у него ,какими были у Давида ???[/QUOTE]


Сначала ты мне сказал, что "не пожелай, не укради, не убивай" - это грубое нарушение заповедей, которое исключает помазание. Я привел одного из самых благочестивых помазанников, который делал все это. Ты меняешь аргументацию, говоря уже не о поступках, а о мотивах. Хорошо. Но почему в качестве примера берешь только Давида? А как же другие помазанники и их мотивы, например, Саула? Я, кстати, о нем тоже упоминал.

Ясно, что остроумия понять это у тебя достоточно, но не хвататет чего-то другого, чтобы согласиться. Искусственно затягиваешь ясный вопрос, чтобы еще помусолить тему. Твоя цель, в таком случае, не докопаться до понимания и взаимопониминия, а доказать свою установку. Это нарушение правил форума.

Если это было сделано по невнимательности, то об этом надо сказать участникам и извиниться. Если преднамеренно, то надо раскаяться или уйти с форума. Люди тут собрались не поболтать. Вопросы сложные, люди вчитываются, готовят серьезные сообщения и ни у кого нет на это лишнего времени.

По поводу чьих-то мотивов. Я не сердцеведец, а ты пытаешься этим заниматься и судишь, а этого делать не следует (1Кор.4:5). Ручаться за порядочность президента - другая сторона той же монеты (Прит.20:16).

Я не утверждал, что Путин помазанник, а говорил о некоторых, напоминающих вразумления пророков и помазанников, трезвых вразумлениях руководства РФ своим оппонентам. И если АСД молчат и не обличают тех, кого следует, то вопиют "камни". И это не воздаяние славы "камням".

А может, и в самом деле, не церковь должна делать некоторые обличения, которые могут с неменьшим успехом сделать противоборствующие земные силы в адрес друг друга, чтобы церковный ресурс приберечь для более деликатных задач и на время, когда все голоса обличения зла в мире утихнут?

И главное, для нас, как христиан, вообще не важно знать о Путине помазанник он или нет. Если бы мы узнали наверняка то или другое, то что бы принципиально поменялось? Это никак не изменило бы ни наши убеждения, ни наш опыт, а изменить ход истории мы в любом случае не сможем.

У земных царей земные царства и земные подданные, и если у них и есть помазание на определенные дела, то это не трехангельская весть, а что-то более приземленное. А у нас небесное гражданство и Царь на небесах. Смотрите на политику, как на знамения времен и краткости оставшихся возможностей. Давайте объединимся в евангельском труде.
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2014 22:37:34
[QUOTE]Джаst пишет:

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=SGJGDVkrUnU]http://www.youtube.com/watch?v=SGJGDVkrUnU[/URL] [/QUOTE]

Джаст, нужен комментарий, если для тебя важно быть понятым.
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2014 00:15:13
[QUOTE]vopros пишет:

Здравствуй, Ваня... Тема как бы приутихла , и с одной стороны мог бы оставить в покое тех,кого она заводит в нервный тик.Но с другой - какой смысл было затевать эту шумиху,не получив на главный заданный вопрос ответ?

Ты,как обьект с которым хочется поспорить,мне абсолютно не интересен. Слова твои просто громко замаячили,а ты так за них и не ответил.Может наконец обяснишь их?

Как во свете грубого попрания Господних заповедей российским правительством- не укради,не пожелай,не убей,в котором оно не кается ,можно приписать им обладание помазание от Духа ???[/QUOTE]

[B]Еще раз о помазанниках[/B]

Во-первых, не надо путать мои слова с чьими-то еще, например, со словами Тихика. Я вижу, что это делается намеренно. Об этом говорит первый пост в этой теме. Поставить человека в состояния вынужденного оправдания в том, к чему он не имеет отношения. Я не исключаю, что Путин - помазанник, но и не утверждал этого. Правда?

Во-вторых, давайте отвлечемся от конкретных современных персон и решим в общем, кто может быть помазанником по Библии. Возьмем, к примеру, Давида. Он не желал и не брал чужого? А как же меч Голиафа, ведь он взял его и положил в своем шатре (1Цар.17:54)? Он не убивал? А как же то множество человеческой крови, которую он пролил (1Пар.22:7-9)?

При этом он был не просто "обычным", а особым помазанником (2Цар.23:1-7). Отметим, что в упоминании его неправд, которые все же имели место даже в его жизни (3Цар.15:4,5), нет упоминания о каких бы то ни было преступлениях против человечества (2Цар.12:31). Почему? Не потому ли что [B]мир, окружающий его был слишком зол[/B]?

Были среди помазанников и другие, куда менее достойные фигуры, чем Давид, например Самсон, или хуже Саул, или Ииуй, или вообще языческие цари. Таким образом, помазание на определенную миссию не всегда означает отсутствие воинственности и присутствие благочестия и т.д. Неужели Вопросу, Джасту и Антону_З надо показывать это в Библии?

И что же после этого вы ожидаете от правителя полу-языческой страны, с атеистическим советским прошлым, против которого ополчился весь мир? В состоянии войны, в котором оно находится на протяжении истории, удивляться ничему не приходится. Не с той стороны вы смотрите на проблему. Посмотрите со стороны Великой Борьбы и знамений времени. Скоро всему конец.
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
12.09.2014 17:22:19
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:

Обращаюсь ко всем участникам форума. Администрация сайта удалила 7 моих сообщений из данной темы. Я сохранил в формате mht удалённое, кто захочет почитать обращайтесь ко мне, вышлю.[/QUOTE]

В общей сложно скрыто (а не удалено) 14 сообщений, среди которые написанные с нарушением тех или иных правил форума, а также ответы на них. В т.ч. Дисайпл - 2, Юрий Даскал - 7, Прогнозз - 4, Иван - 3. Большая просьба к участникам не нарушать правила.
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.09.2014 22:57:25
[QUOTE]prognozz пишет:

[QUOTE] prognozz пишет:

Бессмыслица какая то. Модераторы, удалите пожалуйста тему, потому что хоть плачь, хоть смейся с Юрия, покоя не будет.[/QUOTE]

Здесь можно расчитывать на элементарное уважение?

Я прошу удалить тему. Не хочу ничего объяснять и доказывать, но в таком формате продолжения не будет.


На прощанье поясню один вопрос, удививший меня
[QUOTE] Ivan пишет:

 [URL=http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/170009]Измордова́ть[/URL] . Сов. перех. разг.-сниж. 1. Избить. 2. перен. Грубо обругать.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой

Считаю, что это стилистическая ошибка. Это слово разговорно-сниженное, т.е. почти жаргонное, корень слова "морд" употребляется по отношению к человеческому лицу.[/QUOTE]

Стих, чтобы понять его, надо услышать. Если этого не произошло, то либо автор никудышный, либо у читателя проблема с сердцем.

Плохой словарь у Ефремовой. В нашей великой русской литературе приведены многочисленные примеры употребления этого слова, выражающего ОТНОШЕНИЕ сильного к слабому (зависимому). При этом битье по лицу происходило с целью измывательства над душою человека, поэтому били не изо всех сил, но долго и больно, чтобы человек не упал, но прочувствовал свое бессилие перед вышестоящим (офицером, барином) существом.

Человек бывал измордован не потому, что у него, в отличие от барина не лицо, а морда, а потому, что человеческое лицо превращали в морду.

Так и со Христом было: лик Спасителя превратили в опухшую, неузнаваемую морду (так был обезображен, паче сынов человеческих, лик Его).

И это уже не жаргон, а реальность. Бог не презрел такого унижения, а вам ухо режет корень "морд"...

Надо имет плотяное сердце, тогда услышите.
----------------------------------------

А тему удалите. Я настаиваю. Как автор.[/QUOTE]

Словарь я привлек первый попавшийся и не потому, что искал подтверждения словам Юрия, а потому что сам при первом прочтении отметил это для себя, а заглянув в словарь нашел подтверждение тому, что чувство было верным. Но если бы Юрий не спросил, то я бы не обратил на это внимания. В принципе, ничего страшного в применении этого слова нет, смысл понятный и верный, но я бы попробовал подобрать другое. Доктринального искажения в этом нет. Это своеобразие культуры речи.

Публикуя стихи на форуме, а не в журнале, надо быть готовым к разным откликам. Не стоит быть слишком ранимым. Не стоит идти на поводу того, что скорее напоминает троллинг и полезно отличать придирки от конструктивных откликов, пользуясь бесплатными советами, которые ни к чему не обязывают, оттачивать мастерство, опять же, естественно, по своему усмотрению. Вместо того, чтобы удалять тему, предлагаю ее почистить и убрать то, что написано с нарушением правил форума.
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.09.2014 21:19:05
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] Ivan пишет:
Если сказать не о стихах, а о прозе, то ничего нет страшного, что наши сообщения в форуме не дотягивают по совершенству до трудов библейских авторов. Они пишутся не с тем, чтобы заменить ими то, что сделал кто-то другой.
[/QUOTE]Стихи Иван, могут быть и несовершенными, согласен с тобой, но они не должны содержать грубых ошибок, так. как стихи пишут на евангельские темы, это не то, что пишут в мире. Это имеет последствия. Вопрос в том, написаны ли стихи по побуждению Духа Святого, или по плоти?
[/QUOTE]
Насчет ошибок согласен.
О побуждениях могу судить только по написанному тексту.

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] prognozz пишет:
За всех Он избит был, за всех был оплеван,
За всех от шипов этих жутких страдал,
За всех беспощадно Он был измордован,
Но лик Свой, как кремень, Он твердо держал.
[/QUOTE]Иван, да и все участники форума, как вы считаете, слово - измордован, допустимо ли использовать в отношении Христа?
[/QUOTE]

[url=http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/170009]Измордова́ть[/url]. Сов. перех. разг.-сниж. 1. Избить. 2. перен. Грубо обругать.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой

Считаю, что это стилистическая ошибка. Это слово разговорно-сниженное, т.е. почти жаргонное, корень слова "морд" употребляется по отношению к человеческому лицу.
 
Перейти
Стихи от prognozz
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.09.2014 08:14:40
Попробую ответить за автора.
Понимаю, что не всегда бывает удобно самому за себя отвечать.
Получается, что приходится как-бы оправдываться.

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] prognozz пишет:
Тогда все мудрецы, надменные умом,
Смирят пред сатаной свою гордыню,
И с ними – все глупцы, явив безумство в том,
Что думают иметь от беса милостЫню.
[/QUOTE]prognozz, это как понять - смирят пред сатаной свою гордыню? Где это видано, чтобы перед сатаной, кто-то смирял свою гордыню. Ты такое в писании видел?
[/QUOTE]

Мне этот оборот тоже показался не очень гладким, но не до такой степени, чтобы не понять о чем идет речь и задавать вопросы с целью уточнить смысл сказанного. Ясно, что речь идет не об истинном смирении. Иногда потребность в поклонении реализуется не в отношении Создателя.

Предосудительным может стать не факт поклонения, а то кому человек поклоняется. Ложное поклонение может иметь место и при внешне верных атрибутах, молитвах Богу-Творцу, если Ему при этом приписываются несвойственные черты.

Смирение гордыни тоже может быть ложным. Это зависит как от объекта на который оно направлено, так и от внутреннего содержания. В стихе речь идет о том, что религиозный порыв направлен на ложный объект и имеет ложные мотивы и свойства.

[QUOTE]disciple пишет:
Дорогой Прогнозз, хочу показать тебе пример истинно высокой духовной поэзии:

Измученный жизнью суровой...

Это Иван Саввич Никитин, русский поэт позапрошлого столетия.
[/QUOTE]

Если сказать не о стихах, а о прозе, то ничего нет страшного, что наши сообщения в форуме не дотягивают по совершенству до трудов библейских авторов. Они пишутся не с тем, чтобы заменить ими то, что сделал кто-то другой.


[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] prognozz пишет:
Я согласен носить с бубенцами
Разноцветный кафтан и штаны,
Только б были златыми венцами,
В светлых ризах, украшены вы.

Только б были однажды спасеньем
Враз очищены ваши сердца,
Чтобы чистой хвалы песнопенья
Достигали престола Творца.

Чтобы ваша душа ликовала
Исполненьем насущной мечты,
И к небесным селеньям устало
Вы дошли и чисты и просты.

Ну а шут, неудачник, кликуша,
Тот, что кажется вот, упадет,
Чьи стихи режут нежные уши,
Он давно в тех селеньях живет.
[/QUOTE]
Этож какой разноцветный кафтан с бубенцами, и штаны, ты согласен носить, чтобы мы все были в раз очищены? Не мог бы ты нам объяснить?
И кто это, тот шут, который давно в небесных селениях живёт, о котором ты написал в конце?
[/QUOTE]

Здесь автор, в образной форме,  особенно свойственной стихосложению, показывает, что ради спасения других людей, он готов пожертвовать своей репутацией в их глазах, и выглядеть безумным.

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] prognozz пишет:
Я недостоин спасенья,
Но Бог удостоил меня –
Славу Его творенья,
Ярость Его огня.


Я недостоин спасенья,
Я жизнью греховной жил,
Грезил до опьяненья,
Волком от злости выл.

Я недостоин спасенья,
Но прежде еще веков
Клялся моим прощеньем
Имеющий пролить Кровь.

Я недостоин спасенья,
Я только лишь прах земной,
Но Он преклонил колени
И съединился со мной.

Я недостоин спасенья,
Но Он удостоил меня
Быть славой Его творенья,
Светом Его огня.
[/QUOTE]
Недостойный спасения, с чего это ты себя возомнил - Славой Его творения и светом Его огня? С чего это ты решил, что Он удостоил тебя, быть Его светом и Славой? Славой Его и светом Его, является только Иисус.
[/QUOTE]
Во-первых, автор ясно говорит о своем недостоинстве в начале каждого четверостишия и указывает на милость Бога, проявленную к нему в плане спасения. Во-вторых, если говорить о процитированном в ответе последнем четверостишии, то о Божьей славе и свете, явленных  в Его детях сообщает Писание, к примеру, в этих стихах, но не только:  Пс.90:15; Еф.5:8

Я бы задал автору вопрос по первому четверостишию, которое похоже на последнее, но имеет отличия. Получается, что на момент, когда герой стиха был удостоен, он уже БЫЛ славой и огнем. Может быть имеется ввиду его изначальное положение до грехопадения? Надо признать, что форма стиха не проста для того, чтобы и красиво, и верно передать Слово.

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] prognozz пишет:
Потому что я стою столько, сколько за меня заплачено.
[/QUOTE]Толковый словарь Ушакова

УДОСТОИТЬ
     
1. чего. Признав достойным, наградить чем-нибудь...
2. чем. Сделать что-нибудь для кого-нибудь в знак внимания...


Ты считаешь себя достойным быть Славой Его творения и Светом Его огня? Или ты считаешь, что Бог тебя признал достойным?
[/QUOTE]

Я уверен, что автор имел ввиду второе значение, где речь идет не о заслуженном признании чего-либо (1. чего), а о незаслуженном наделении чем-либо (2. чем).

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] prognozz пишет:
Потому что я стою столько, сколько за меня заплачено.
[/QUOTE]Ты ничего не стоишь prognozz, так же, как и я ничего не стою. Наша цена 0! Он заплатил Своею жизнью, не потому, что мы что-то стоим, мы ничего не стоим, а потому, что любит нас.
[/QUOTE]

В стихе и комментарии к нему нет противоречия. Оба утверждения верны и дополняют друг друга. Неверной является попытка противопоставить их. Это два взгляда на две грани истины. Да, мы ничего не стоим сами по себе (Пс.61:10; Ис.40:17). Но, мы драгоценны по милости Божьей во Христе (Ис.13:12; Дан.12:3; 1Петр.1:18,19).


Два последние стиха выглядят более совершенными, чем первые не только лучшим языком, но и тем, что истина преломляется в них более самобытно. Ощущается присутствие и отклик личности на воздействующую благодать, а этим, прежде всего и интересны личные опыты и свидетельства, в т.ч. стихотворные.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи