Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 56 След.
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.12.2011 07:45:01
Цитата
Андрей Б. пишет:
Накануне испытания Иов был праведен. Бог ясно об этом сказал. Но под натиском врага его вера стала дрожать. Точно так было и со Христом.
Не буду говорить много и комментировать все, что ты написал.  Просто подумай, что ты сказал. "Был праведен"! "Накануне испытания... был..." Да еще "точно так было со Христом"!

Если Иов лишь "был" праведен лишь "накануне", а потом оказался "самоправеден", что в своей сути значит "неправеден", то кто оказался прав? Бог или сатана? В чем тогда состоял смысл испытания? Сатана оказался прав? К счастью, нет. И вы не правы.

А утверждать, что Иов пал в искушении, при этом сравнивая его в этом со Христом, это вообще... Правда, благодаря этому явно некорректному сравнению становится очевидной некорректность и в отношении Иова, и у ошибающегося появляется шанс понять свою неправоту.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.12.2011 22:20:18
Цитата
Андрей Б. пишет:
После выступления Елиуя-антихриста (!) Иов молчит. Почему?
Моя версия: нет, все-таки не молчит. Его ответ здесь:
"И отвечал Иов Господу и сказал:
...Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея?...
Джаст, ты согласен с тем, что это были слова Иова?
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.12.2011 22:10:39
Цитата
Андрей Б. пишет:
Смирения тебе, брат!
Андрей, не знаю чем я дал тебе повод в данной ситуации. Или на всякий случай? Но проблему вижу в том, что если бы здесь сейчас был Иов, то вы бы ему то же самое сказали. И, фактически, уже сказали. Если так, тогда и в мой адрес твои слова ничего не значат. Не по причине совершенства адресата, конечно, а по причине предвзятости отправителя.

Цитата
Андрей Б. пишет:
И еще, прошу тебя, Иван, не игнорируй свидетельство Духа пророчества, которое я привел выше. Совсем запутаешься. Оно прекрасно объясняет причину гнева Елиуя и полностью соответствует контексту его речи.
Дух пророчества не говорит об Елиуе. Я не увидел ни в этом тексте, ни в других, искал через поиск. Если ты нашел, покажи место. То, что имел право сказать Бог, не имел право говорить грешный человек, тем более не отмеченный Богом, как один из тех, кто "праведен, богобоязнен и удаляется от зла", да к тому, же еще младший по возрасту самозванец. Кто дал ему право говорить так дерзко от имени Бога против человека Божьего? Разве он был пророком, чтобы обличать единственного праведника на земле? Он, как бы обличал Самого Христа...

Цитата
Андрей Б. пишет:
34:36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан...
А вот что говорит сатана в первой и второй главах. Не похоже на Елиуя?

Цитата
Но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (1:11)
Но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его - благословит ли он Тебя? (2:5)
Елиуй был не доволен Иовом, это факт. А был ли Бог не доволен Иовом? Вы, вижу, не довольны. А Бог назвал его праведным.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.12.2011 21:29:58
Цитата
Джаst пишет:
"...он был прав в глазах своих..."
Джаst, это мнение Елиуя. Ты с ним согласен? Обрати серьезное внимание прежде всего на то, что Иов был праведен в глазах Божьих. Читайте первую главу, а иначе говорить не о чем. Мне это помогло. Праведность Иова была поставлена под сомнение только сатаной. А потом друзьями и Елиуем. А теперь еще вами. Бог под сомнение праведность Иова не ставил. Для меня Его мнение определяющее. Богу не было стыдно за слова Иова, потому что тот одержал победу над сатаной. Все остальное - ваши домыслы.

Цитата
Джаst пишет:
оправдывал себя больше, нежели Бога
Опять, это кто сказал? Неужели это не важно?

Цитата
Джаst пишет:
2) не нашли, что отвечать , а между тем 3) обвиняли Иова. Что значат слова "между тем"? Приведи его аргументы, которые ты считаешь "более веские" чем у тех троих...
"Между тем", значит "при этом". Т.е. "не нашли что отвечать и при этом обвиняли".
"Более веские" аргументы? А никаких аргументов вообще не было и быть не могло. Елиую только казалось, что у него есть аргументы. Иов же был праведен. В глазах Бога. Праведен по вере.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.12.2011 17:17:29
Цитата
Джаst пишет:
«Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих, тогда воспылал гнев Елиуя... на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога, а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.» Иов 32:1-3

Заметь, Джаст. Елиуй переживает не за то, что они обвиняли Иова, а за то, что не нашли, что отвечать, чтобы достаточно веско аргументировать свое обвинение. Он же приготовил обвинения и аргументы более веские. Вот и все.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.12.2011 17:00:24
Елиуй.
Совершенный инструмент обольщения или
Несовершенный вестник вразумления?


Цитата
Андрей Б. пишет:

12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
16 Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай словам моим.
17 Ненавидящий правду может ли владычествовать? И можешь ли ты обвинить Всеправедного? (книга Иова, 34 гл)

Это отрывок из речи Елиуя.
Ну разве может сатана сказать ТАКОЕ о Боге???
НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО!

Это наивно

Важно не только то, что говорит кто-либо, но и то, с какой целью он это делает. Например, в пустыне сатана цитирует Пс.90. Он, фактически, напоминает Христу о милости и заботливости Творца. Проблема в том, что это было неуместно в данной ситуации.  

Цитата
«11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею…»

Чем не весть друзей и Елиуя? Но Иов на подобное реагирует так:

Цитата
Иов.12:3 И у меня [есть] сердце, как у вас; не ниже я вас; и кто не знает того же?
Иов.13:2 Сколько знаете вы, знаю и я: не ниже я вас.

Ведь Иов уже пережил то, что могло привести к победе веры. И мы знаем из свидетельства Бога, что привело, хотя для Иова оставалось предметом надежды. Но, мог бы рассуждать Иов, если это не привело к победе, то теперь к победе уже ничего привести не может, а значит… «похули Бога и умри…»

Друзья не знали, что Иов пережил опыт оправдания, но сатана знал. И его целью было заставить Иова лишь усомниться в истинности его опыта.

Итак, аргумент состоящий в том, что сатана не мог такого сказать «НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО!» наивен:

Цитата
Матф.24
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

2Кор.11
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды.

Цитата

Заключительным актом великой драмы обольщения станет попытка сатаны выдать себя за Христа... Торжественные возгласы наполнят воздух: «Христос пришел! Христос пришел!» В величайшем восхищении люди падают пред ним; он поднимает руки и благословляет их, как это делал и Христос, будучи на земле. Голос у него мягкий и приглушенный и вместе с тем мелодичный. Словами, полными нежности и сострадания, он повторяет некоторые из тех благодатных небесных истин, сказанных когда-то Христом; он исцеляет болезни людей...
(ВБ 624)

Если бы Елиуй сказал...

Внимание. Если бы Елиуй сказал Иову: "Ввиду того, что Бог печется о Своем творении, то не могло произойти с тобою такого по воле Бога! Это сделал кто-то другой! Как ты мог в это поверить?!" В этом случае я бы согласился, что Елиуй - вестник Божий.

Потому что далее именно об этом сообщает Иову Бог, указывая на истинный источник его страданий, т.е. сатану, в образе животных, особенно левиафана, и в свете этого на характер Творца, никогда не забывающего Свое творение.

Но он продолжает утверждать лишь то, что говорили друзья, наученные сатаной. "Если с тобой это случилось, значит заслужил!" Отличие его вести, возможно (надо еще раз все перечитать), от вести друзей лишь в том, что они больше опирались на справедливость Бога, а Елиуй "приплел" еще и милость.

Но опять же, как и друзья, лишь с той целью, чтобы еще более отяготить Иова ложным чувством вины и доказать, что произошедшее с ним результат заслуженного наказания от Бога.  

Но была ли причиной страданий Иова его вина? Был ли он самоправеден? Или праведен? Читайте первую главу и слушайте, что говорит об Иове Бог. Слушайте также, что говорит сатана, друзья, Елиуй. И сравнивайте.

- Друзья говорили: "если случилось, то значит,
ты заслужил наказание от Бога, ведь Бог справедлив!"

- Елиуй: "если случилось, значит, ты заслужил наказание от Бога,
ведь Бог не только справедлив, но еще и милостив!"

- А истина состоит в том, что
1) Иов этого не заслужил и
2) случившееся вообще не было ни наказанием, ни действием Бога.

Заметьте. "Нет такого как он на земле" было сказано не об Елиуе. Он не был в числе тех, о ком сказано "праведен, богобоязнен и удалялся от зла". Такой человек на земле был лишь один (Иов 1).

Версия. Несовершенный вестник вразумления

Есть, правда, одна зацепка, чтобы доказать, что Елиуй это вестник от Бога, пусть и несовершенный, на большее же нельзя согласиться. Проблема Иова была, как вы помните, в том, что от его глаз было скрыто то, что произошедшее с ним не результат действий Бога, а результат действий сатаны. И это вводило его в замешательство.

«Безвыходная» ситуация

И в этой сложной ситуации он должен был с одной стороны не терять веру в свою непорочность (по вере, разумеется). И в то же время быть "свидетелем" того, как несправедливо с ним «поступает Бог» (невозможно отрицать, что действия против него были, в самом деле, несправедливыми). Следовательно, он имел соблазн потерять ту веру в Бога, от которой зависела его непорочность.

Безвыходная ситуация? Во всяком случае, не для Иова. Да, в данный момент он находился в большом затруднении. Но он видел выход в личной встрече с Богом. Он не боялся этой встречи. Он верил, что там все неясное прояснится.

Это уберегло его от поспешных и неверных окончательных выводов. Хотя некоторые промежуточные выводы и не были верны, но их появление объяснялось тем, что Иов не имел понимания полной картины происходящего. Поэтому о нем и сказано, что он и не произнес "ничего не разумного о Боге".

Может быть Бог через Елиуя, как несовершенный инструмент, пытался указать Иову на Свою милость к творению и помочь Иову самому, уже без помощи Елиуя (поскольку весть Елиуй буквально этого не содержит) прийти к выводу: «не мог Бог поступить со мной так…»?

Об этом позже сообщит ему Сам Бог в откровении из бури, указав на истинный источник его страдания в образах нечистых животных и в первую очередь левиафана. И что самое главное, на то, что Бог бесконечно милостив к Своему творению. У меня Откровение из бури ассоциируется со следующими местами Писания:

Цитата
Матф.6:26
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
28 Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Лук.15:17
Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом…

Это первое, что должен был увидеть Иов в Откровении из бури. А отнюдь не величие, могущество и даже мудрость Бога, как утверждают многие. И даже не разоблачение сатаны, при всей его важности. Хотя, разоблачение способствовало тому, чтобы Иов более ясно услышал весть милости благодаря "приоткрытому занавесу", но разоблачение не было конечной целью.

На этом контрасте он должен был увидеть неизменную любовь Творца к Своему творению, а значит, и к нему, Иову. Конечно, он знал ее и ранее, на нее уповал и ей выстоял в испытании, но отсутствие полноты видения привело его во временное замешательство.

Этим существенно отличается весть Божья от вести Елиуя и друзей. Только в вести Самого Бога Иов видит всю картину, и раскаивается в своих промежуточных неверных выводах. Весть же друзей, при все искренности намерений вела его не в ту сторону.

Итак, версия. Елиуй – не совершенный инструмент вразумления. Хотя я более склоняюсь к первой версии. Точно же то, что весть Елиуя не содержит полноты вести Бога, которая далее в полноте содержится лишь в Откровении из бури.

Цитата
Андрей Б. пишет:
В целом, всю боль Иова, которую он облек в словесную форму, можно выразить в одной фразе: "Боже мой, Боже мой, для чего Ты меня оставил?"

С этим полностью согласен. Иов, как и Христос, на какое-то время перестал ясно понимать происходящее, но продолжал сохранять веру.
Изменено: Ivan Galagaev - 03.12.2011 17:12:56
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.12.2011 13:35:44
Цитата
Александр Мироненко пишет:
И мы думаем: "Я не пью, не курю, не сквернословлю, не блужу, другими грешками не увлекаюсь, молюсь, в церковь регулярно хожу... Значит, всё нормально, я в вере!"

Не так исследовал себя Иов, ибо верил в благодать, о которых свидетельствовали приносимые им жертвы (1гл).

Цитата
Иов.7:21
И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.12.2011 15:37:27
"Не так верно" - это в итоге "Совсем не верно"

Цитата
dolgozhitel пишет:
:)  различные мнения только делают нас сильнее.

Снова вынужден не согласиться. Это все равно, что сказать: "несовершенства делают нас сильнее". Другое дело: "различные мнения не могут помешать стать нам сильнее, если мы стремимся к единству в истине". А лучше "единство в истине делает нас сильнее" или  "стремление к единству в истине делает нас сильнее..."

А в целом, конечно, хорошо, что каждый может высказаться, и пусть даже "не так верно", это позволяет увидеть и устранить проблему. Лишь бы было желание увидеть ее и устранить. В данной ситуации, когда речь идет о важнейшей истине, мне не передается твой, брат, неоправданно, на мой взгляд, игривый ( :) ) тон, причем на фоне опасных неверных утверждений.

Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Ivan Galagaev пишет: Ты обвиняешь Иова...
Ни в коем случае.
Кто я такой?
Я ищу причину его страданий.

- Это голословное отрицание факта. И ранее, и далее твои слова подтверждают, что это факт.
- И при чем здесь: кто я такой? А кем надо быть, чтобы обвинять? Кем были друзья? "Кто я такой?" - это не аргумент.
- Ты ищешь причину? Тогда не спеши делать заявления как если бы ты уже нашел ее.

Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Ivan Galagaev пишет: Ты обвиняешь Иова в том же, в чем обвиняли его друзья и сам сатана: "даром ли...?"

Ого! Да нет конечно.

Пытаясь опровергнуть сказанное мной, ты еще более убедил меня в правильности моего вывода, к сожалению. "Да нет конечно" - это вновь голословное отрицание, что подтверждается следующим:

Цитата
Более того я не вижу в подходе друзей и сатаны ничего похожего.

Вот в этом-то и проблема. А они при этом были опасными инструментами обольщения в его руках. Началось все, конечно, намного раньше в их личном опыте общения с Богом, но первый описанный прямой контакт с сатаной описан в Иова 4.

Спиритический сеанс

Елифаз, очевидно, непреднамеренно оказался орудием в руках сатаны, и, хотя это смягчает его вину, но к сожалению, не облегчает, а еще более отягощает силу негативно влияния на Иова, т.к. действует он "совершенно искренне".

Цитата
Иов 4
12 И вот, ко мне тайно принеслось слово, и ухо мое приняло нечто от него.
13 Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей,
14 объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.
15 И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.
16 Он стал, - но я не распознал вида его, - только облик был пред глазами моими; тихое веяние, - и я слышу голос:
17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
19 тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
20 Между утром и вечером они распадаются; не увидишь, как они вовсе исчезнут.
21 Не погибают ли с ними и достоинства их? Они умирают, не достигнув мудрости.

В этих словах плохо скрытая обида падшего ангела на то, что им пренебрегли, а человека возвысили. Это он вложил в уши Елифаза и тот передал эту "весть" Иову. Этим духом дышали и двое других.

Еще в то время, когда мне открылась эта ситуация с книгой Иова и с 4-ой главой в частности, я поделился этим с пастором. Но пастора эта идея не вдохновила. Он решил, что если речь идет о "веянии тихого ветра", то это Святой Дух. Вот такие вот "различные мнения". Едва ли они "делают нас сильнее".

Дмитрий, если ты не видишь "в подходе друзей и сатаны ничего похожего", то, я считаю, есть о чем задуматься.  

Цитата
dolgozhitel пишет:
...я не вижу в подходе друзей и сатаны ничего похожего.
Друзья говорили Иову, что он согрешил поэтому и страдает.
А сатана говорил Богу, что Иов облагодетельствован Богом поэтому и служит Ему.

Их слова, конечно, отличались, но не принципиально. Друзья, конечно, не ставили прямую задачу погубить Иова и дискредитировать Бога. Они делали это "невольно". Сатана же делал это вполне осознанно и целенаправленно. Но понимая, что он не найдет в друзьях Иова своих прямых союзников, он задействовал принимаемые ими идеи, подходящие для достижения поставленных им целей.

Согрешил потому страдает? Облагодетельствован поэтому служит? Ты не видишь ничего похожего? Ведь очевидно, что первая из этих идей была поставлена на службу второй. Еще более очевидным является то, что как первое, так и второе - сатанинская ложь.

Согласиться с первым Иов мог лишь проявив неверие в благодать Бога и непонимание Божьего характера. А это открыло бы то, что ранее он служил Богу из корысти. К счастью, открывать в этом плане было нечего. Иов был свободен как от недоверия, так и от корысти.

Да, Иов имел недопонимание промысла Божьего, но это объяснялось не отвержением света, данного Богом, а тем, что он не имел полноты этого света. Откровение из бури - это новый свет, который был охотно им принят. И этим он вновь подтвердил, что он "непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".

Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Ivan Galagaev пишет: Кто сказал, что говоря это он говорил об имуществе?
А кто это говорит? Не только о имуществе.

Вот признаки Галатийского синдрома:
"Мы же не говорим, что человек оправдывается только делами. И верою тоже!"
А истина говорит: "Вообще не делами. А только верой действующей..."
Здесь сказано: "...не только об имуществе".
Истина же говорит: "Вообще не об имуществе".
Надо увидеть разницу. Это важно.
Какая разница о чем идет речь, о корысти или о небольшой доле корысти!

Цитата
dolgozhitel пишет:
Говоря это Иов имел ввиду вообще благословение Божие, Его расположение.

Если все это так безобидно, то для чего ты пишешь, что это "пытался исправить Бог":

Цитата
dolgozhitel пишет:
Помните: "что боялся, то меня и постигло". Тяжело было Иову имея столько благословений продолжать жить верой. Он "боялся" потерять всё это. Вот, что пытался исправить Бог.

Брат, я не пытаюсь тебя обидеть, как уверен и Павел не хотел обидеть Петра, когда выговорил ему при всех. Просто это неверный, но очень распространенный и от этого весьма опасный взгляд на истину в книге Иова. Я поначалу так же толковал как и ты, но после серьезной попытки понять все до конца, получил ответ.
Изменено: Ivan Galagaev - 02.12.2011 15:44:32
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.12.2011 11:12:12
"Галатийская ересь" в книге Иова

Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Цитата Ivan Galagaev пишет: Вынужден не согласиться.

smile:) различные мнения только делают нас сильнее.
Цитата
Цитата Ivan Galagaev пишет: Ты обвиняешь Иова...

Ни в коем случае. Кто я такой? Я ищу причину его страданий.
Цитата
Цитата Ivan Galagaev пишет: Ты обвиняешь Иова в том же, в чем обвиняли его друзья и сам сатана: "даром ли...?"

Ого! Да нет конечно. Более того я не вижу в подходе друзей и сатаны ничего похожего. Друзья говорили Иову, что он согрешил поэтому и страдает. А сатана говорил Богу, что Иов облагодетельствован Богом поэтому и служит Ему.
Цитата
Цитата Ivan Galagaev пишет: Кто сказал, что говоря это он говорил об имуществе?
А кто это говорит? Не только о имуществе. Говоря это Иов имел ввиду вообще благословение Божие, Его расположение.

Но главным в моём посте было не это. Я, отвечая на вопрос Джаста, обращал внимание на "итог" истории. Думаю Бог оценивал ситуацию именно в перспективе: кто с чем остался.

Это именно то, что на протяжении трех месяцев я слушал и сам говорил на уроках субботней школы много лет назад.

:cry:
Изменено: Ivan Galagaev - 02.12.2011 11:27:46
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Ivan Galagaev
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.12.2011 00:42:57
"Даром ли богобоязнен Иов?"

Цитата
dolgozhitel пишет:
Но в конце Иов глубоко осознал всё величие и мудрость Бога.

Помните: "что боялся, то меня и постигло". Тяжело было Иову имея столько благословений продолжать жить верой. Он "боялся" потерять всё это. Вот, что пытался исправить Бог.

Вынужден не согласиться. Ты обвиняешь Иова в том же, в чем обвиняли его друзья и сам сатана: "даром ли...?" Кто сказал, что говоря это он говорил об имуществе? Задумайся.

Иов осознал не "величие и мудрость Бога", и это принципиально настолько же, насколько принципиален вопрос обрезания в послании Галатам, а неизменность Его любви.

Он боялся потерять не имущество, и это также принципиально важно иначе бы я не стал "спорить", а понимание промысла Божьего и взаимоотношения с Ним.
Изменено: Ivan Galagaev - 02.12.2011 00:57:02
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи