[B]"Самооправдание" самооправданию - рознь
[/B][QUOTE]Андрей Б. пишет:
Да, Иван... Огорчил ты меня. И более всего - предсказуемостью твоего поведения. Буквально утром, размышляя над нашей дискуссией, подумал: "если я хоть немного узнал Ивана, и
если он захочет к чему-нибудь придраться, то это будет выражение "накануне испытания...""
[/QUOTE]
Не давай повода. С одной стороны Иов у тебя был и оставался праведен. С другой стороны "накануне был праведен", а в процессе испытания стал самоправеден. Самоправеден это что по-твоему, праведен или неправеден? По-моему самоправеден равно неправеден.
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Ты самым очевидным образом ставишь свое мнение выше мнения Бога, потому что Он явно так не считает.
Кстати, в отношении свидетельства Духа пророчества тебе что - не хватает смелости заявить прямо, что ты ему не веришь? Еще раз очень жаль. Это тоже отнюдь тебя не красит.
Тебе, похоже, в самую пору исполнить пару куплетов из популярной ныне в так называемых адвентистских кругах песни: Е. Уайт - да, это пророк, конечно, НО... она была всего лишь человеком со своим собственным мнением и возможностью ошибаться...[/QUOTE]
По поводу Е.Уайт мое мнение. Е.Уайт не допускала неверных утверждений, я в это верю. Но как и другие пророки, а я считаю ее настоящим пророком в отличие от упомянутых тобой АСД, не всегда полностью понимала обсуждаемый предмет. А чаще не понимала то, какие этот предмет и ее комментарии, вызовут вопросы у слушающей аудитории, и поэтому допускала выражения, которые можно истолковать двояко. Примеры этому есть и у библейских пророков и даже апостолов, приводить думаю не обязательно, т.к. с этим трудно не согласиться, так ведь?
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
"Некоторые близорукие друзья с небогатым опытом и узким кругозором не в состоянии понять чувства того, кто почти полностью слился со Христом, работая для спасения ближних.
Мотивы и поступки этого человека неправильно истолковываются мнимыми друзьями, что вынуждает его, подобно Иову, обратиться к Богу с искренней молитвой: спаси меня от моих друзей. Бог берет дело Иова в Свои руки. Терпение Иова почти на исходе, но когда Бог говорит, его жалобы меняются.
Самооправдание , к которому Иов считал нужным прибегнуть, чтобы ответить на упреки друзей, совершенно ни к чему в разговоре с Богом. Он никогда не ошибается и не судит превратно. Господь говорит Иову: «Препояшь, как муж, чресла твои» (Иов 40:2); и как только Иов слышит голос Бога, он смиряется, признавая собственную греховность, и он отвечает Богу: «Я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле» (Иов 42:6)."
СЦ,3,509
[/QUOTE]
Прочти внимательно. Е.Уайт не говорит, что "самооправдание" к которому прибегнул Иов было неуместным в разговоре с друзьями. Она говорит лишь о том, что это было бы неуместным в разговоре с Богом. Покажи где Иов, "когда слышит голос Бога" прибегал к самооправданию? Этого нет. А к "самооправданию" в разговоре с людьми прибегал не только Иов. Делали это и Христос, и Павел, и Е.Уайт.
Иисус:
[QUOTE]Иоан.10:32
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
[/QUOTE]
Павел:
[QUOTE]2Кор.11:23
Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
[/QUOTE]
Е.Уайт:
[QUOTE]Я приехала домой в Батл-Крик, как уставший ребенок, которому нужны слова утешения и поддержки. Но мне больно здесь писать о том, с какой холодностью нас встретили наши братья, с которыми три месяца назад я расставалась в полном единстве взглядов, за исключением того, что мы выехали, не послушав их совета.
В первую же ночь, проведенную в Батл-Крике, мне снилось, что я работаю изо всех сил и еду на большое собрание и что я сильно устала. Пока сестры [580] причесывали меня и поправляли на мне платье, я заснула, а проснувшись, с удивлением и негодованием обнаружила, что мою одежду куда-то унесли, а вместо нее нацепили на меня старые лохмотья и еще что-то сшитое и связанное из обрывков одеяла.
Я спросила: «Что вы сделали со мной? Кто унес мою одежду и заменил ее на нищенские лохмотья ? Кто мог так бессовестно поступить?» Я сорвала с себя эти лохмотья и выбросила их. Мне было очень больно и обидно, и я в досаде закричала: «Верните мне мою одежду, которую я ношу двадцать три года и ничем не опозорила ее. Если вы не сделаете это, я позову на помощь людей, и они вернут ее мне, ведь я ношу эту одежду вот уже двадцать три года».
Этот сон сбылся. В Батл-Крике о нас ходили самые невероятные и неправдоподобные слухи, наносящие вред нашей репутации...
СЦ 1
[/QUOTE]
Давид видел разницу в том, "в чьи руки впасть" и принял соответствующее решение. Так же, по сути поступил Иов.
[QUOTE]1Пар.21:13
И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.
[/QUOTE]
"Самооправдание" самооправданию - рознь. Одно дело "самооправдание" перед людьми, и совсем другое - самооправдание перед Богом. Иов не прибегал к самооправданию, иначе Бог не назвал бы его "человеком праведным..." Обвинения сатаны, друзей и Елиуя в адрес Иова "во всех смертных грехах" - это совсем не то, что "обвинения" Бога.
Бог же "обвинял" Иова, говоря с ним, как с сыном, который защищал и отстоял авторитет Отца. Иов не подвел Его, хотя и допустил некоторое недопонимание, продиктованное сложными обстоятельствами.
Сложность его положения смягчала его вину до уровня невиновности, поскольку он действовал в точности в соответсвии с полученным светом. Но уразумев новый свет, Иов тут же раскаялся и в том, что ранее не понимал, чем вновь порадовал Отца, полностью оправдав оценку данную ему Богом ранее.
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Ты хоть отдаешь себе отчет в том, что ты делаешь? Похоже, что нет. А с каждым твоим постом ты заходишь все дальше и дальше в своей дерзости, мой дорогой брат. Ты не со мной споришь, открой свои глаза и узри это. Вынужден говорить с тобой в таком тоне ради твоей же пользы. Молюсь за тебя...[/QUOTE]
Оставь, пожалуйста, свой псевдоелейный покровительственный самоуверенный тон, и не только в отношении меня. Не вынуждай людей на еще большую фамильярность, как это уже было.