Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 56 След.
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.09.2015 14:10:04
[QUOTE]EliyaHere написал:
Чтобы был понятен мой вопрос, можно посмотреть на Субботу.
Относится ли Суббота к прошлому? Да, как памятник творения.

Относиться ли Суббота к будущему? Да, как символ покоя во Христе:

Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9)

Должны ли некоторые из Божьего народа прекратить соблюдать Субботу, потому что для некоторых этот образ Субботы как субботства уже исполнился и они вошли в покой?[/QUOTE]

Не утверждаю, что все символическое потеряло смысл.
Есть также актуальные символы указывающие не только на события будущего, но и прошлого: Суббота (творение), Вечеря (крест)...
Но согласитесь, есть и отслужившие символы: жертвоприношения, обрезание...
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.09.2015 14:00:50
[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE] Ivan написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Но Господь сказал:

и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
(Лук.22:15,16)

Т.е. Пасха все еще относится и к будущему(а не только к прошлому), когда наступит Царство Божие, внутри нас.


Чтобы был понятен мой вопрос, можно посмотреть на Субботу.
Относится ли Суббота к прошлому? Да, как памятник творения.

Относиться ли Суббота к будущему? Да, как символ покоя во Христе:

Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9)

Должны ли некоторые из Божьего народа прекратить соблюдать Субботу, потому что для некоторых этот образ Субботы как субботства уже исполнился и они вошли в покой?

Я понимаю что у вас есть свои мысли, но хотелось бы, чтобы вы ответили на мой вопрос по тексту (   [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/22/#15,16]Лк.22:15,16[/URL] ).

[/QUOTE]
Текст Лк.22:15,16 говорит, что Христос уходит с Земли до времени Своего Второго пришествия (Матф.26:29).
Это, в частности, защита от обольщения лжехристами (Матф.24:24).
Очевидно, именно об этом периоде в жизни Христа свидетельствовал обряд назорейства (Чис.6:2).

А Вы что в этом тексте видите?[/QUOTE]
Тогда конкретнее: "...  уже не буду есть её [пасху],  [B]пока она не совершится[/B] в Царствии Божием".

[/QUOTE]

Вы вкладываете в слово "совершится" больше, чем вижу я.
Я вижу, что речь здесь идет о памятном событии в честь реального (Откр.3:20).
Для Вас же, представляющееся мне памятным, по-видимому, и представляется реальным.
Тогда что, по-Вашему, она будет собой представлять?
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
29.09.2015 09:07:34
[QUOTE]EliyaHere написал:
Но Господь сказал:

и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
(Лук.22:15,16)

Т.е. Пасха все еще относится и к будущему(а не только к прошлому), когда наступит Царство Божие, внутри нас.


Чтобы был понятен мой вопрос, можно посмотреть на Субботу.
Относится ли Суббота к прошлому? Да, как памятник творения.

Относиться ли Суббота к будущему? Да, как символ покоя во Христе:

Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9)

Должны ли некоторые из Божьего народа прекратить соблюдать Субботу, потому что для некоторых этот образ Субботы как субботства уже исполнился и они вошли в покой?

[COLOR=#333333]Я понимаю что у вас есть свои мысли, но хотелось бы, чтобы вы ответили на мой вопрос по тексту ([/COLOR][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/22/#15,16]Лк.22:15,16[/URL][COLOR=#333333]).[/COLOR]

[/QUOTE]

Текст Лк.22:15,16 говорит, что Христос уходит с Земли до времени Своего Второго пришествия (Матф.26:29).
Это, в частности, защита от обольщения лжехристами (Матф.24:24).
Очевидно, именно об этом периоде в жизни Христа свидетельствовал обряд назорейства (Чис.6:2-4).

А Вы что в этом тексте видите?
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.09.2015 18:37:52
[QUOTE]Ivan написал:
Почему Пасха «утратила свое значение»? Она больше не указывает на события будущего.
Почему Кущи «было бы хорошо отмечать»? Они еще продолжают указывать на события будущего.
[COLOR=#333333](см. ПП, Ежегодные праздники, Гл.51)
[/COLOR]
[/QUOTE]


[QUOTE]EliyaHere написал:
Но Господь сказал:

и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
(Лук.22:15,16)

Т.е. Пасха все еще относится к будущему, когда наступит Царство Божие, внутри нас.
[/QUOTE]


[QUOTE]EliyaHere написал:
Пасха все еще указывает на событие будущего. См. выше.
[/QUOTE]


[QUOTE]EliyaHere написал:
Но ведь не только кущи, но и день очищения для всего человечества еще не завершился.
А для кого-то еще и не начался (ведь не все знают о доктрине 1844)
Должны ли они соблюдать образный день очищения с его обрядами?

Про Пасху вы так и не ответили.[/QUOTE]

Про Пасху.
Праздник текущего года не указывает на праздник следующего года или прошедшего.
Праздник указывает не на праздник, а на некое реальное событие.
Пасха, независимо от времени и формы указывает на Голгофу.
До Голгофы, как на событие будущего, после - прошлого.

Про Йом Кипур и Кущи.
День Очищения не завершился, но начался, а Кущи еще не начались.
Таким образом мы сейчас не на празднике указывающем на День Очищения, а на реальном Дне Очищения, зачем же праздник?
Если Вы радом со своими близкими, зачем Вам смотреть на их фотографию?
Реальные же Кущи еще впереди.
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
13.09.2015 09:48:58
[QUOTE]EliyaHere написал:
А что делать людям, которые не видят Того, на Кого указывают праздники?[/QUOTE]

Фил.3:16
...до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

[URL=http://7da.club/ru/events/detail.php?ID=265134&date=27.09.2015+18%3A00]http://7da.club/ru/events/detail.php?ID=265134&date=27.09.2015+18%3A00[/URL]

[URL=http://7da.club/ru/events/detail.php?ID=265134&date=27.09.2015+18%3A00][IMG WIDTH=158 HEIGHT=251]http://adventisty.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/rk/86d/banner-vstrecha-partnerov-i-druzey-abkhaziya-2015-158kh261-2.png?14417222557526[/IMG][/URL]
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.09.2015 15:53:32
[02.09.15, 10:29:04] Ivan Galagaev:

ПП, Ежегодные праздники, Гл.51

"В четырнадцатый день месяца, вечером, праздновалась Пасха, торжественные церемонии которой служили (1) напоминанием об освобождении народа из египетского рабства и (2) указывали на будущую жертву, которая должна освободить людей от рабства греха.

Когда (2) Спаситель отдал жизнь на Голгофе, Пасха утратила свое значение, но была учреждена Вечеря Господня как память о том же событии, прообразом которого являлась Пасха…

Подобно Пасхе, [B]праздник кущей[/B] посвящен (1) памятному событию. В память о скитальческой жизни в пустыне…

[B]Было бы хорошо, чтобы народ Божий и сейчас отмечал этот праздник[/B] — радостное воспоминание о (1) благословениях Божьих, дарованных ему…

Праздник кущей имел не только (1) памятное, но и (2) прообразное значение. Он указывает и на (1) прошлые скитания в пустыне, и… на (2) тот великий день последнего сбора, когда Господин жатвы вышлет Своих жнецов…"



Почему Пасха «утратила свое значение»? Она больше не указывает на события будущего.
Почему Кущи «было бы хорошо отмечать»? Они еще продолжают указывать на события будущего.

[02.09.15, 10:57:31] Александр К.:

:)

Согласен полностью, что жертва утратила значение.
Но один интересный факт, который Господь говорил, что камни будут вопиять
[URL=http://planeta.moy.su/blog/solnechnye_i_lunnye_zatmenija_v_2014_2015_g_g_vypadajut_na_glavnye_evrejskie_prazdniki/2013-07-15-56267]http://planeta.moy.su/blog/solnechnye_i_lunnye_zatmenija_v_2014_2015_g_g_vypadajut_na_glavnye_evrejs...[/URL]

[02.09.15, 15:15:47] Ivan Galagaev:
Т.е., в итоге, не полностью согласен?

Уточнение - утратила значение не жертва, а праздник Пасхи.

"Четыре лунных затмений, происходящих на праздник Кущей и Пасхи в течение двух лет подряд – является просто феноменальным совпадением.

Но добавьте к ним еще и два солнечных затмения, эти два дня открывают еврейский год - Адар 29/Nisan1, за две недели до Пасхи, и Тишрей 1 (Рош Hashannah)

- это жутко.

На каждый из этих шести еврейских праздников, солнце померкнет, и луна не будет посылать нам своего света»


Таким образом, вывод противоположный тому, к которому ты подводишь. Это весть к тем, кто соблюдает эти праздники, а не к тем, кто не соблюдает. И заключается она в том, что надо перестать смотреть на праздники, а на Того на Кого они указывают и в Ком воплотились.

Еврейские праздники - это современный Нехуштан (медный змей), т.е. некогда божественный символ, ставший идолом и он должен быть уничтожен.

4Цар.18:4 он отменил высоты, разбил статуи,
срубил дубраву и истребил медного змея,
которого сделал Моисей, потому что до самых
тех дней сыны Израилевы кадили ему и
называли его Нехуштан.

Об этом и вопиют камни...
И снова, как и в тот раз они вопиют к тем же евреям и, следовательно, к еврействующим (и ко всем фарисействующим в широком смысле).

Лук.19:40 Но Он сказал им в ответ: сказываю
вам, что если они умолкнут, то камни
возопиют.
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2015 06:41:38
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE] rusadm написал:
Перевода Пенно больше не будет?[/QUOTE]Ты можешь получать переводы комментариев Пенно из рассылки... здесь похоже уже некому этим заниматься.

[url]http://yadi.sk/d/wOcPOzMRATL2a[/url] [/QUOTE]
Джаst, может быть ты сам сможешь это делать? Я - за.
 
Перейти
Окончательное слово
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.07.2015 11:49:45
[url=/ru/new_design/daily_readings/hhl_win/index.php?ELEMENT_ID=248838]Окончательное слово[/url]«И поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!» (Откр.15:3).
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.07.2015 12:22:48
[QUOTE]prognozz написал:
Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.[/QUOTE]

Оно мало стоит, если делать это с названной целью. Вспомним притчу о двух молящихся (Лук.18:10). По логике явки на собрание оправдать стоило обоих. По внешним проялвениям благочестия только фарисея. По Божьему сердцеведению только мытаря. О продолжительности молитв - тоже не критерий. Пост? Миссионерская работа? Знание текста Писания? Не дан нам критерий. "Суд - дело Божье" (Втор.1:17). "Бог смотрит на сердце" (1Цар.16:7). "Не судите прежде никак" (1Кор.4:5). Способность к анализу необходимых текстов Писания и выводов достаточной глубины и даже более, тебе доступны, но что мешает?
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.07.2015 12:10:34
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE]Ivan написал:
Так и в церковной системе, по словам Духа пророчества, многие станут подобны лесам, необходимым при ведении строительства храма, но совершенно не нужными сразу после его завершения. Важно не пытаться разобрать раньше времени эти леса, а тем более попытаться отделить зерно от колоса до времени его созревания.[/QUOTE]

В общем все логично, но "поле это - мир".  Мир выполняет роль соломы, корней, почвы и т.п. И тогда всё без обмана.[/QUOTE]


Без обмана - это цитировать до конца.

Матф.13:38
поле есть мир;
доброе семя, это сыны Царствия, а
плевелы - сыны лукавого

Я не говорил о поле и плевалах, а только о пшенице - добром семени, которое названо сынами Царствия, т.е. о Церкви среди которой есть "мудрые и наразумные" (Мф.25:1-13), показанные в другом месте, как зерно и солома (Матф.3:12).


[COLOR=#333333]
[QUOTE]prognozz написал:
Им внушили, что они народ Божий, также крестя неофитов внушают этим легковерам, что они присоединяются к народу Божьему, но никто не говорит, что большинство из них только субстрат для настоящего народа - остатка, а они по большей части только субчеловеки, субверующие... только леса для настоящего здания, для настоящих человеков, которые и будут всем этим пользоваться. А остальные? - Извините, мы не смогли обойтись без лесов. А теперь посторонитесь.[/QUOTE]
[/COLOR]

Вопрос кто внушил? Слово или книжники с фарисеями? То, что книжники лгут оправданием никому не будет. Каждый делает выбор сам, т.к. Истинный свет просвещает всякого приходящего в мир (Иоан.1:9).



[QUOTE][URL=http://adventisty.ru/forum/user/9478/]Варвар[/URL] написал:

[QUOTE][URL=http://adventisty.ru/forum/user/8/]Ivan[/URL][COLOR=#373737] написал: [/COLOR]
[COLOR=#373737]Только плохому танцору всегда мешает сцена...[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=#373737]
[/COLOR][COLOR=#373737][COLOR=#333333]Я тоже пытаюсь всё объяснить, и для всего найти причину, что касается организации. Всё как бы правильно и объективно, неча на организацию пенять и т.д. [/COLOR]
[COLOR=#333333]Но на все эти благие убаюкивания у меня всегда вырывается вопрос - а зачем тогда была вся эта Великая Реформация с её реками крови и столетними войнами?[/COLOR]

[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=#373737]
[/COLOR]
Если обратить внимание на конкретный призыв создать собственную миссию на самообеспечении и попробовать на практике сделать шаги к его осуществлению, то можно будет легко убедиться в том, что для все нарастающей борьбы места останется достаточно. Убаюкиванию нет места. Розовые очки никому не предлагаются. Еще раз - когда займемся служением, как заповедано в Библии и Духе пророчества, то увидим, что бороться придется не только с генералитетом, но и с самими собой.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи