Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Starichok
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Starichok
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Римлянам 9:1-32, Почему "...Исава возненавидел" (ст.13) и почему "...кого хочет ожесточает" (ст.18)?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
18.11.2008 17:49:01
В иудейском менталитете (да и не только в иудейском в то время) всегда присутствовала идея, что коль Бог над всем, то, что происходит в истории, с народами, с людьми в частности - находится под прямым контролем Бога. Все бунтующие (сатана, Ассирия, вражеские армии и цари итд.) все равно смирятся перед Богом, потому что Он их "перехитрит". Эта идея пляшет от схемы Завета, как договора в древние времена, когда стороны дружеские всегда договаривались против третьей, вражеской. И завет, к примеру, в Израиле заключался с Богом в контексте войны против 3-й стороны - противника Бога и человека - сатаны. Отсюда, к примеру, и высказывания ап. Павла о воинствовании не против крови и плоти, а против духов злобы поднебесных итд. Это же работает и во всех книгах Писания, когда о Боге всегда говорится, что Он что-то сделал, хотя в контексте понятно, что Он этого делать не мог, потому что это было к погибели человека, а делала подобное другая личность.
 
Перейти
Псалом 87, Что в этом псалме о Христе?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
16.11.2008 15:39:19
Очень похоже на Голгофу с 4 по13 тексты.
 
Перейти
Вторая смерть..., В чем разница между "первой" смертью-сном и смертью "второй"...?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
18.11.2008 00:21:40
[QUOTE]Валентина пишет:
На сколько я поняла речь идет о том,что Бога не возможно поместить в какие то определенные рамки[/QUOTE]

Очень хорошо сказано. Нам всегда надо помнить об этом, о нашей ограниченности и о Его безмерном величии.
 
Перейти
Вторая смерть..., В чем разница между "первой" смертью-сном и смертью "второй"...?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
17.11.2008 15:33:42
Я не против. Хочу сказать, что втягиваясь в детали, мы все равно не достигаем главных базовых вещей, это просто наша способность размышлять оттачивается, что нелохо. Но только важно понимать, что "наше знание частично, и пророчество частично" - ап. Павел 1 Кор. 13:9. И еще: "Библия, [U]будучи совершенной[/U] сама по себе [U]в своей простоте[/U], [U]не отвечает великим идеям Бога[/U], поскольку бесконечные идеи [U]не могут быть в совершенстве воплощены[/U] ограниченными средствами мысли" (Е. Уайт, Избранные вести, кн. 1, стр. 22).
Так что даже "соло скриптура" в сегодняшнем бытие лучшее, что позволяет осмысливать Божественный промысел, но отнюдь не совершенное техническое издание Его идей. На этом и смиримся.
Изменено: Starichok - 17.11.2008 15:34:47
 
Перейти
Вторая смерть..., В чем разница между "первой" смертью-сном и смертью "второй"...?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
17.11.2008 14:42:02
[QUOTE]Валентина пишет:
Хорошо,обратите одного из ваших тараканчиков в веру,а потом мы найдем ответ будет ли он воскрешен в той вере,в которой умер и с тем же характером.[/QUOTE]

Ну это вы загнули - тараканчика в веру - тогда объясним. Я ведь не о его воскрешении спрашиваю, а о том почему в случае с человеком дух содержит характер, а у тараканчика этого нет, когда в оригинале в Писании дух человека и дух животного - абсолютное тождество?
Быт. 7:15.

А к вами приведенному тексту Еккл. 12:7 не забудьте посмотреть там же - Еккл. 3:19. Я именно об этом  - "одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом". Сие ведь писание, не так ли?
Изменено: Starichok - 17.11.2008 14:52:22
 
Перейти
Вторая смерть..., В чем разница между "первой" смертью-сном и смертью "второй"...?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
16.11.2008 23:27:10
Знаете, весьма сложно сказать, что именно имеет ввиду Уайт, когда говорит что "характер человека возвращается к Богу". Обычно она говорит не о технических деталях, а о принципе. Потому не вижу особого противоречия произнесенной мной идее об "информационном банке" у Бога. Только если уже так четко связываете идею передачи характера посредством жизненного дыхания от Бога, будьте любезны и объяснить вопрос о характере тараканчика (или к примеру блохи на собачке). "Руах" то один и тот же.
Очень бы хотелось найти ответ на приведеный пример. А за цитату спасибо.
 
Перейти
Вторая смерть..., В чем разница между "первой" смертью-сном и смертью "второй"...?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
16.11.2008 22:17:30
[QUOTE]Валентина пишет:
дух,который был в человеке, после его смерти возвращается к Господу.И этот как раз дух несет все информацию человеческого характера,его привычек и нравов.В отличии от тела дух сохраняется во всей целости.[/QUOTE]

Весьма интересная теория, но в Писании навряд ли есть эта идея. В контексте творения  "дух" является просто жизненной энергией, а не определенной субстанцией что-либо переносящей. Иначе идем дальше и получаем, что животное (к примеру тараканчик, раздавленный тапком)возвратил в небесную канцелярию всю свою личность, характер иттдд. А к чему это я? Дело в том, что в Писании дыхание (от Бога)  - "руах" всего живого  определяется одним и тем же словом и какую-либо разумную сущность или информационную составляющую не предствляет.
Если уж мы решили "распилить" сущность личности и ее восстановление после смерти, то как минимум надо задать вопрос, а что именно составляет нас как личность и индивидуальность? Ведь это все психосоматика. То есть, даже от плоти зависит то, что мы определяем как часть характера или личности. Потому не легче ли упростить "распил" и сказать, что в "информационном банке" Бога есть все параметры нашего физического и духовного естества и нет особой необходимости перемещать в пространстве какую-то информацию, в чем бы она не выражалась.
Смущает фраза "дух возвращается" к Богу? Его энергия жизни наполняет всю вселенную, так что навряд ли к престолу залетают кучки "дыхания ноздрей", дабы Он не забыл кто есть кто. Чисто субъективное мнение, не сочтите за спор. СПС.
 
Перейти
Ветхого завета не было?, Вопрос по 6-му пункту из десяти основопологающих моментов вести 1888 года
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
16.11.2008 22:38:17
[QUOTE]Валентина пишет:
Почему в ветхом завете "зуб за зуб",а в новом «любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,» Мф. 5:44?[/QUOTE]

Пару мыслей:
1. Бог, давая новообращенным рабам Египта законодательство, считался с их возможностями восприятия и способностью понести те или иные принципы по жизни. Учитывая ментальность, культуру, бытовые возможности и восприятие народа - вводил на тот момент то, что они реально могли сделать. (Это в той же теме, что и  - а почему, если Авраам (Исаак, Иаков) был такой духовный Бог не вернул его в эдемское понимание единственности жены в браке и тп? Значит Бог кое с чем считался и знал, что нельзя пренебречь пониманием человека и представлением той культуры, где он находится. Все не сразу. Небесное хоть и хотело бы, но все же не "бежит" впереди спасаемого народа.)
2. Там где "зуб за зуб" речь идет о принципах т.н. "лекс талионис" или законе возмездия (возмещения). Реально, конечно, никто никому зуб не вышибал, а решался вопрос материальной компенсации за ущерб, адекватный причиненному. Этот закон сдерживал желание отмщения, которое было весьма распространено в те времена в виде "кровной мести" (да и не только в те времена). И когда Христос, начиная духовную революцию в умах учеников ссылался на ранние предписания, Он говорит о новом духе, который не должен нуждаться в компенсациях, если против тебя что-то сделали. Вместо компенсированного отмщения Он предложил принцип прощения, как принцип нового духовного общества.
 
Перейти
Ветхого завета не было?, Вопрос по 6-му пункту из десяти основопологающих моментов вести 1888 года
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
16.11.2008 01:16:50
Пару мест есть интересных:
1. О Марии - Симон ее соблазнил, она названа "любвиобильной женщиной", чем пользовались мужчины и кем она стала - понятно. Но после знакомства со Христом (можно понять - получив познание истины) ее природа имела продолжение той же проблемы в течение определенного времени и Христу пришлось 7 раз (!!!) изгонять бесов - читай после каждого ее происшествия.
Непонятно, какая еще жертва у нее оставалась, коли после 1 раза она уже могла быть предана смерти. (Хоть по Левит, хоть по посланию к Евреям) Почему Христос ее помиловал?
2. Есть интересная цитата, которая уже не имеет отношения к вышеописанному случаю, но напрямую к упорствующим во грехе, нечестивцам и тд.
Наглядные уроки Христа - стр. 186 ор. - "Фарисеи лишь презирали и обличали этих людей; Христос же [U]относился к ним, как к детям Божьим[/U], временно ушедшим из Отчего дома, но не забытых сердцем Отца. И [U]само их ничтожество и грех в большей степени сделали их объектами Его заботы и сострадания[/U]. Чем дальше они удалялись от Него, тем больше было Его стремление спасти их и тем большее усердие и большая жертва требовались для этого."
А в контексте речь идет о тех "[U]кто с презрением относился к раввинам и никогда не посещал синагогу[/U]" (цит. - 185 стр.) А это были иудеи, а не римляне. Бунтари и грешники вообщем, тоже знавшие, что знали и все остальные иудеи.
Вот таков есть ОГОНЬ ПОЕДАЮЩИЙ.
 
Перейти
Ведение плодотворных дискуссий в форуме, Как достичь максимальной эффективности?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
16.11.2008 15:20:34
[QUOTE]Ivan пишет:
Вот было бы здорово, если бы каждая тема на форуме "Тв!", когда она закончена, была похожа на справочное пособие по вопросу обозначенному автором темы, составленное коллективно участниками форума! Пособие, которое легко найти по названию и быть уверенным, что в теме содержится "сжатый" ответ. Пусть даже это "пособие" будет выражать не одну, а две, пусть противопложные позиции, с подведенным резюме...[/QUOTE]

Я вообще за это тоже. Не думаю, что стоит противопоставлять форум как "крик дущи" и материал для серьезного размышления. Просто представьте: зашел на форум случайный человек, его заинтересовала какая-то отдельная тема - он ее вскрыл - а там 100 детализированных сообщений и весьма непростых, пока не поймешь о чем конкретная переписка. Будет ли он читать все эти сообщения подряд? Кажется, вопрос риторический, вот почему имеет смысл выделять отдельный материал по теме (я это видел в формате небольших статей, но это не аксиома, еще можно рассмотреть варианты, есть наверняка лучшие). Понимаете, дело то не в "производительности", а втом чтобы форум был не узкий. Можно ведь вести личную переписку. А хотелось бы видеть многогранные истины, широкий спектр мнений. Ищущему человеку это интересно, не будем же мы ограничивать гостей одним или двумя источниками: "шаг вправо-влево - попытка к бегству"...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи