Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Starichok
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Starichok
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Когда перестанем грешить?, Да, вот такой вопрос. Жизненно важный, думаю
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
11.03.2009 00:00:56
[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Обоснование: Иисус все равно не имел точно такую же природу как и мы, он ведь не имел земного отца.[/QUOTE]

Мы можем пойти дальше в доказательстве безгрешности природы Христа и встать на позицию католицизма и православия по поводу природы Девы Марии. Для справки: она признана безгрешной и это закреплено в постулатах веры.

Если мы говорим, что Иисус 100% Бог и 100% человек (а так АСД определяет свою теологию), тогда и как Сын Человеческий - Он на 100% как и Мария, не так ли? Или все же Мария была в безгрешной природе?
 
Перейти
Когда перестанем грешить?, Да, вот такой вопрос. Жизненно важный, думаю
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
10.03.2009 23:51:45
А интересно…Уайт сравнивает ситуацию последнего времени, когда Христос уже выйдет из небесного святилища, завершив ходатайство, с ситуацией борьбы Иакова с Ангелом (Христом).
И что пишет об Иакове: «…он (Иаков) проявил настойчивость [B]грешника[/B], который исповедует слабость и недостоинство и все же [B]уповает на милость Бога[/B], хранящего завет…Он…крепко держался за Ангела и умолял его настойчиво, с горестным плачем, [B]пока не одержал победу[/B].
Что пишет о народе: «…им необходимо пройти через огненную печь: все земное [B]должен уничтожить[/B] огонь, чтобы они могли в совершенстве уподобиться Христу.» Это о том же скорбном «времени Иакова».
Вестница пишет о факте победы в последнее время скорби и что Его Бог допускает для достижения «подобия Христу». Все стоит в будущем времени, возможно, до этих событий земное полностью не будет уничтожено в нас?
А с другой стороны говорится: «В этой жизни мы должны удалить от себя грех через веру в искупительную кровь Христа.» (все цитаты из ВБ сс. 617-623 ор.)
Это, конечно, еще не ответ, просто цитаты.
 
Перейти
Мог ли Бог уничтожить Адама?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
02.01.2009 02:27:28
[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Бог ничего ни кому не должен, а вот мы ему теперь должны.[/QUOTE]

Это истина. Человек может иметь претензию только по поводу согрешения Адама. Мы не выбирали как Адам, у нас не было выбора. Мы родились в противостоянии Богу. Но что касается Адама - Бог имел полное право изгладить его из Вселенной. У него был полноценный выбор. А с нами уже не так (ведь мы родились не такими как Адам был  сотворен), и Он воспользовался этим аргументом для спасения нашего из своей вечной любви. Я так это воспринимаю.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
02.02.2009 17:31:19
Как считаете, можно ли использовать такую несколько абстрактную аналогию?
О грехе и о победе над ним.
Грех во плоти – [I]то[/I], что по причине ее немощности, склоняет человека к эгоизму и желанию избежать жертвенности ради другого. И [I]то[/I], что открыто и сознательно в желании полной независимости отторгает Бога и Его правление.
У Христа было первое и не было второго. Освященный Св. Духом разум противостоит этому на основании принципа любви и выбора в пользу альтруистичного Бога
1-е было и у Христа – т.е. то, что и описывал ап. Павел в 7 Римл.
(Ведь не зря о Нем сказано – страданиями навык послушанию. Зачем же страдания при уже интеллектуальном (и полном у Христа) выборе Бога? Значит, страдания смиряют плоть, и Христу это так же служило вспоможением).
Итак, разумный выбор в пользу Бога еще не все решает, если плоть греховна. Потому борьба за жертвенность происходила у Христа, по-видимому, с 12 лет, когда Он осознал, кто же Агнец. И так до Гефсимании, где как пишет Уайт и была одержана победа (Он уже там стал жертвой и был спокоен). А потом, по воскресении – одержана победа над смертью плоти.
Дальше, победа над грехом во плоти: 1. сначала – победа Гефсиманская (над самой сущностью греха – эгоцентризмом); 2. по воскресении при изменении ослабленной грехом человеческой природы.
Итог: победа над грехом во плоти имеет 2 составляющие.
Так же и сам грех: 1. как бунт разума против Бога; 2. бунт природы, плоти (как следствие Адамова восстания).
Извините за тезисность.

Вообще, можно и еще одну косвенную тему поднять – о влиянии разумного противостояния Богу на природу творения. К примеру, совершенный неплотской Люцифер изменился внешне после грехопадения…
 
Перейти
Два служения, 2 Коринфянам 3:6-9, Псалом 118:1,2
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
09.01.2009 00:38:17
[QUOTE]Ivan пишет:
А можно это пояснить?[/QUOTE]

2 кор 3

7 – «…служение закону, который высечен буква за буквой на каменных скрижалях, - закону, ведущему к смерти, просияло такой славой…»;
9 – «И если служение закону, ведущему к осуждению, воссияло славой, насколько превзойдет его славой служение тому, что ведет к оправданию?» --- перевод с древнегр. РБО

В этом контексте: осуждает меня (грешника), понятно, закон --- я служу закону, т.е. тому, что осуждает меня --- потому это названо «служением осуждения» или как вариант - "служение осуждения перед Законом".

Ну, а далее по тексту – лучше служить тому, что изначальной своей целью ставит оправдать тебя (грешника). --- Т.к. речь идет о Духе в этом отрывке, можно приплюсовать идею о том, что именно Он и занимается вопросом ходатайства и оправдания. см. Рим. 8 гл.
 
Перейти
Два служения, 2 Коринфянам 3:6-9, Псалом 118:1,2
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
07.01.2009 23:49:20
[QUOTE]Admin пишет:
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.[/QUOTE]

Может быть, когда упоминается "служение осуждения" просто имеется ввиду служение Закону? или "служение осуждения [I]перед Законом[/I]"?
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
25.12.2008 20:43:55
[QUOTE]Джаst пишет:
Никто не имеет в самом себе ничего такого, из чего могла бы быть воспроизведена праведность.[/QUOTE]

Замечательные слова. В сознании многих верующих по-умолчанию присутствует идея, что Бог нас спас своею праведной Жертвой и теперь уже нам срочно необходимо воздать Ему в ответ добродетельное христианство, выраженное в ..... И в течение немногого времени акцент смещается на "воспроизведение" праведности. Проходит еще время и начинается разачарование (ну, конечно, кто покрепче - тот еще протягивает дольше, но неизбежно достигнет того же результата), и только лишь потому, что [B]на воплощении результата[/B] сконцентрирован акцент в проповеди, в молитве, в практике. Люди начинают заниматься постоянным сравнением в деле своего совершенствования и зачастую склонны выдавать желаемое за действительное. Потому что страшно посмотреть реальности в глаза, она убеждает нас, что плоды зачастую совершенно не те. И христиане еще более усиленно начинают бороться с собой, смиряя свою греховную природу (как Лютер примерно, разве что от самобичевания ушли). А ни праведности, ни сил в своей вроде бы уже обновляемой христианской природе не находят. И в конце концов остаются с последним вопросом: что делать? ведь так неплохо начинали...
Стоит знать, что Христос нас спасает с начала и до конца нашей христианской жизни, спасает от нас "самих" в христианстве, от попыток доказать самим себе, что мы достигаем многого.
Он продолжает оставаться Спасителем, если мы только продолжаем признавать себя грешниками. Он остается нашим Адвокатом (Заступником), если мы только перестаем быть судьями.
Мы перестаем это делать, когда перестаем гнаться за результатом. Потому что результат не в нашей власти, а во власти Бога. Ведь нельзя распустить насильно бутон цветка и заставить его благоухать...
Единственное, что нам остается - "исполнять" важное дело веры, заключенное в простых словах: "Взирай и живи". Просто чаще приходить ко Христу, искать Его, желать Его знать ближе. А Ему отдать путь нашего созревания. Потому что праведность воспроизводиться Тем, Кто ее имеет по сущности. А так как мы сами по себе ее не имеем, то остается лишь иметь в своем сердце того, Кто Сам есть истинная праведность.
 
Перейти
"Корпоративное покаяние" (Р.Виланд), Что вы об этом думаете?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
20.12.2008 23:14:45
Уважаемая Валентина! Я уже начинаю за вас переживать, с чего вы взяли, что кто-то собирается вас побивать и называть низкими словами, тем более распинать и разрезать??? Откуда такие мысли, из каких слов???
Успокойтесь, пожалуйста, это может серьезно отразиться на вашем духовном здоровье. Понимаю, что вы за всех всегда переживаете, но поверьте – вам не стоит делать все за других. Это не мудро. Ведь Писание говорит, что «мудрость, сходящая свыше… мирна» (Иак. 3:17).
Как я вижу, проблема в том, что вы так и не поняли в контексте предыдущих высказываний, о чем речь, когда я сказал о сомнении. [U]Я не говорю о сомнении в вере[/U], как таковой, от чего вы все меня пытаетесь отвести, [U]я говорю о сомнении как способе рассуждения[/U] любого думающего, в том числе и религиозного человека. Вынужден здесь напомнить контекст высказывания (ведь прошло почти 2 месяца!!!)----------

«Сомнения для религиозного человека - это неотъемлемая часть его самосознания, выбора и воли к действию. Я побаиваюсь тех, кто [U]ни чем не сомневается, тем более в сложных богословских вопросах[/U]. Обычно это либо фанатизм, либо элементарная малограмотность».

Это я о том, что если бы подобного сомнения не было, то Мартин Лютер навсегда бы остался католическим монахом и никогда бы не случилось Реформации, а ап. Павел не отошел бы от традиций иудаизма и никогда бы не сожалел об убиении христиан, которых ранее он готов был предать на смерть.

Потому, дорогая сестра Валентина, не стоит воевать с «ветряными мельницами», придуманными нами самими.
 
Перейти
"Корпоративное покаяние" (Р.Виланд), Что вы об этом думаете?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
20.12.2008 02:01:10
Позвольте ремарку, не удержался. Но возможно это послужит некоторым утешением.
Думается, все мы понимаем по умолчанию, что практически каждый, высказывающий на форуме свое мнение – человек верующий и небезразличный ко Христу. Это уже является величайшей ценностью, ведь мы не чужие Богу и в итоге – друг другу. Но бывает и так, что люди неверующие проявляют больше толерантности в оценках, чем христиане. Что ж, все мы люди, но...
Я задавался вопросом, откуда наше недопонимание что ли, почему мы, имеющие один источник веры, иногда так по-разному оцениваем воплощение нашей веры?
Мы все, принявшие Христа, на самом деле не начали с чистого листа. Может в отношении веры и можно так сказать, но только не в отношении того, кем мы являлись и являемся. На нас наложили неизгладимый отпечаток несколько вещей: наша наследственность, наше воспитание, образование, социальная среда, сложившийся за годы менталитет, культура и образ жизни.
Более того, даже сам путь богопознания у верующих на самом деле разнится. Потому что даже представление о Боге мы пропускаем через «призму» наших духовных представлений, личных предпочтений и внутренних ценностей. Даже образ мышления и чувств зависит, к примеру, от пола или индивидуальной организации нервной системы конкретного человека. Потому люди по-разному реагируют, и в церкви так же – нет одинакового чувственного или интеллектуального восприятия у верующих людей.
Еще один момент.  Вы замечали, что те, кто значительное время «просидел» на одном источнике, вскоре приобретают способ словесного выражения мысли, похожий на этот источник. Вы замечали, к примеру, что люди, которые значительное время находятся в лоне церкви, начинают определять свою веру достаточно сложными для «внешних» терминами, просто говорить практически заученными выражениями и перенимать стилистику не свойственную для сегодняшнего дня. Их очень трудно понимают. Понятно в основном тем, кто находится «в теме». Это накладывает весьма серьезный отпечаток и на саму весть.
Стоит, вступая в некоторую полемику (что, впрочем, не является недуховным занятием – 1 Кор. 11:19), сделать скидку на то, что:
1. мы остаемся разными людьми, с разным характером, который нам пока присущ (не отчаивайтесь, даже у зрелых мужей веры, готовых отдать жизнь за Христа, это присутствовало – Деян. 15:39);
2. наши воззрения, как искренне верующих, находятся на определенном этапе развития и мы не мыслим в совершенстве (1 Кор. 13:9);
3. мы не знаем друг друга близко и лично, что позволяет нам увлекаться более теорией вести, чем способностью увидеть, как ее может понять конкретный человек; если бы мы говорили от сердца к сердцу (что подразумевает личный контакт), то яснее бы видели путь реализации возвещаемого слова в человеке (Ин.3 и Ин. 4 так отличаются, и лишь потому, что в одном случае был Никодим, а в другом – самарянка);
4. даже если мы пока что-то недопонимаем, или наоборот понимаем более других, стоит знать одно – Христос уже принял всех нас и этим дал нам особое достоинство (Рим. 14:3-8 ).
И последнее: все мы, какие бы промахи не совершали сегодня, уже духовные люди на пути духовного совершенства, потому хоть и стоим на разных ступеньках небесной лестницы, а все же поднимаемся в одном направлении. :D
Изменено: Starichok - 20.12.2008 02:03:57
 
Перейти
Иоанн Креститель и весть 1888, Что общего?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
25.11.2008 00:00:52
Бывает и так в истории народа завета, что весть верная и насущная, а ее понимание самим пророком - вопрос, мягко говоря, весьма неоднозначный. Так в отношении Иоанна кое-где написано: "Подобно ученикам Спасителя, Иоанн не понимал природы Царства Христа". ЖВ. с. 215. и далее - "Подобно пророку Илии, в духе и силе которого Иоанн пришел к Израилю, он ожидал, что Господь откроет Себя как Бог, являющийся в огне". И уже к заключению идеи -  "То, что совершил Христос, не только обнаруживало в Нем Мессию, но и [U]показывало, каким образом должно быть установлено Его Царство...[/U] Так и Иисус должен был совершить Свое дело не в битвах, не в свержении престолов и царств, а прокладывая путь к сердцу людей милосердием и самопожертвованием". Там же.
Вот  бывает и так: проповедует человек верно и истинно, а понимание вести для людей (и даже для себя) остается временно недоступным. Парадокс.
Изменено: Starichok - 25.11.2008 00:14:16
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи