Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Starichok
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Starichok
…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
12.11.2009 01:30:38
[QUOTE]Джаst пишет:
Да-одна и это Его жизнь, которая оправдывает и освящает[/QUOTE]

Абсолютно.Аминь.
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
12.11.2009 00:56:55
[QUOTE]Ivan пишет:
и это вменилось ему в праведность.[/QUOTE]

Не стоит играть глаголом и прилагательным, это не одно и то же. [B]Праведность Божья[/B] одна и в ВЗ нет иного понятия. Если бы еврею было сказано "и наделил он его праведностью" - он бы понял это абсолютно так же.
Так что не стоит в слово написанное евреем (Моисеем) вносить нееврейское понимание.
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
12.11.2009 00:50:44
[QUOTE]Джаst пишет:
Вы, вижу так и не уловили суть[/QUOTE]

Вы извините, там улавливать-то особо нечего. То что вы говорили - это аксиомы, давно известные. Я пытался вам сказать нечто о католиках и части их сотериологии (учении о спасении). О том, почему им сложно нас понять и в чем различие и сходство подходов к оправданию по вере. А вы мне лекторий читаете. Вы попробуйте католикам читать, да только, боюсь сложно будет вам. Ведь без того, чтобы понять сходство и различие в позициях, диалог невозможен. Есть опасность назидать сто лет самих себя, одно и то же, копаться в особо не значащих словесных деталях.
Мне кажется, что зачастую из понятного евангелия умудряетесь делать непонятное. Потому, как кажется не так и много людей учавствуют в обсуждениях. Нужно не повторить ессеев, ожидавших мессию, сидели, ждали, а Христос ходил с другими.
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
11.11.2009 16:23:58
[QUOTE]Джаst пишет:
Мы приняты лишь благодаря заслугам Христа, и дела милосердия и сострадания, которые мы совершаем, являются плодом веры и становятся благословением для нас, ибо люди получают воздаяние по своим делам.[/QUOTE]

1989 катехизис - Под [B]воздействием благодати[/B] человек обращается к Богу и отворачивается от греха, [B]принимая[/B], таким образом, [B]прощение и справедливость свыше[/B]. "Оправдание, стало быть, означает не только отпущение грехов, но также освящение и обновление внутреннего человека".

1. Один из моментов, который составляет разницу между нашей теологией и католиков заключается не в том, что касается плодов веры (они на этом настаивают бескомпромиссно), и не в том, что они своими делами спасаются (катехизис говорит о Божественной благодати во всем, как и мы), а в том, что они не считают возможным оторвать понятие заслуг Христа, Его благодати от действия этих заслуг и благодати в человеке. Нет такой у них раздвоенности: 1.жертвы Христа и 2.действия Духа в человеке, неразделимо это у них. Иначе жертва Христа для них бессмысленна. Не воспринимают они этого теоретического разделения. Потому что как и мы, безблагодатного человека к спасаемым не относят.
2. Слова "только верой" они считают умозрительной иллюзией, потому что веры без дел (производимых для них Духом Божьим) для них не существует в природе. Потому они считают протестантов не практиками а теоретиками, склонными к казуистике.
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
11.11.2009 00:52:43
[QUOTE]Джаst пишет:
Важно верно понимать Евангелие?[/QUOTE]

Наверное уж важно. Верное понимание евангелия, я  считаю, напрямую зависит от верного понимания характера Бога и Его планов. Сотни тысяч христин недопонимают ни первого, ни второго, но никто не докажет, что они не могут быть сопричислены к спасаемым. Потому я и написал - это дело суда БОЖЬЕГО, Он спасает через влечение сердец человеческих к Себе.
А наше дело открывать то, что нам уже открыто и АЛЛЕС. Не переходить черту суда - вопросов оправдания конкретных людей верящих в Бога, как кто успел научиться. (ведь будет множество спасенных и будут такие кто спросит у Христа - а что это? - указывая на следы Его распятия).
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
11.11.2009 00:09:37
Почему-то мне кажется, что некоторые выдержки из Католического катехизиса (официального вероучения РКЦ) для вас станут некоторым открытием, если вы сравните их со многим изложенным в нашем учении.


Католический катехизис

402 - Все люди - соучастники греха, совершенного Адамом. Апостол Павел говорит: <...непослушанием одного человека сделались многими грешными> (Рим 5,19); <...как одним человеком грех вошел в мир, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили> (Рим 5,12). Всеобщности греха и смерти апостол противопоставляет всеобщность спасения во Христе: <...как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человеком оправдание к жизни> (Рим 5,18).

1987 - I. Оправдание
 
[U]Благодать[/U] Духа Святого обладает властью [U]оправдать[/U] нас, то есть [U]омыть нас от грехов и передать нам "правду Божию через веру[/U] в Иисуса Христа" (Рим 3,22) и через Крещение.

1989 - Первое действие благодати Святого Духа - это обращение, совершающее оправдание согласно возвещению Иисуса в начале Евангелия: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф 4,17). Под воздействием благодати человек обращается к Богу и отворачивается от греха, принимая, таким образом, прощение и справедливость свыше. "[U]Оправдание[/U], стало быть, означает не только [U]отпущение грехов[/U], но также [U]освящение и обновление внутреннего человека[/U]".

1990 - [U]Оправдание[/U] следует за [U]инициативой Божиего милосердия[/U], дарующего прощение. Оно [U]примиряет[/U] человека с Богом. Оно [U]освобождает от рабства греху[/U] и исцеляет.

1991 - [U]Оправдание есть[/U] одновременно [U]принятие[/U] Божией справедливости [B]через веру в Иисуса Христа[/B]. Оправдание означает здесь правоту Божией любви. С оправданием вера, надежда и любовь изливаются в наши сердца, и нам даруется послушание воле Божией.

1992 - Оправдание было [U]заслужено[/U] для нас [U]Страстями Христа[/U], отдавшего Себя на распятие как Живую, Святую и благоприятную Богу Жертву, и [U]Кровь Его[/U] стала средством [B]умилостивления за грехи всего человечества[/B].

[B]А это то, о чем я упоминал про разницу в понимании свободы воли в католицизме[/B] –
1993 - [U]Оправдание устанавливает сотрудничество между Божией благодатью и свободой человека.[/U] Со стороны человека оно выражается в согласии в вере со Словом Божиим, зовущим его к обращению, и в содействии в любви импульсу Святого Духа, предупреждающего и хранящего его:

Когда Бог касается сердца человеческого светом Духа Святого, [U]человек не остается пассивным[/U], получая это вдохновение, от которого, кстати, [U]он может и отказаться[/U]; и, тем не менее, он [B]не может без благодати Божией[/B], одной своей свободной волей, [B]приготовиться к суду правды[/B] перед Богом.

(подчеркнуто и выделено мной)
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
11.11.2009 00:03:02
[QUOTE]Джаst пишет:
Мы спасаемся не пониманием, а верой во Христа[/QUOTE]

Вот именно это и скажет вам любой христианин. Это я и подразумевал в своих вопросах.
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
10.11.2009 23:12:19
То есть как я понимаю, кто из иудействующих христиан обрезывался, тот спасения не наследует?
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
10.11.2009 21:59:58
[QUOTE]Джаst пишет:
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Деян. 15:5[/QUOTE]

К примеру, ап. Иаков (+все пресвитера Иерусалима) так считали не один год. Не правильно? Конечно. Но где сказано, что они не спаслись в своей неполноценной теологии? НИГДЕ.
А если вы завтра помрете (не дай Бог, конечно), сможете доказать на суде, что все понимали правильно и потому спаслись?
Так что на счет опасности позиций (особенно в решении участи спасения), это еще надо посмотреть.
Изменено: Starichok - 10.11.2009 22:03:02
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
10.11.2009 21:52:56
К информации: католики считают Лютера увлекшимся оккамизмом - где благодать Божья просто внешнее списание со счета, которое лишь покрывает греховное состояние человека, но не приводит к внутреннему преображению. Потому католики настаивают: есть оправдание (действие Бога при покаянии человека) и дела (действие Бога, преобразующее человека), это неразделимо для полноценного спасения. (Заметьте как близко к тому, что мы говорим). Просто католики добавили, что не исключают применение силы воли человека (антиномии) к выбору того, что разрушает греховное в человеке. (И эта идея присутствует у нас - читайте, что говорит Уайт в Великой борьбе по поводу нашей воли /что никто не в силах заставить нас согрешить без нашего на то согласия - а это же католики и говорят + что наша воля должна слиться с волей Божей/ а потому мы должны ее направлять к Богу --- вот именно в этом католицизм разошелся с лютеранством - в вопросе свободы воли, где последние утверждают, что воля человека уже изначально порочна и неосвящена.
Вообщем стоит почитать историю католицизма не в пересказе 2-3 протестантов, а желательно в изложении и самих католиков.
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи