Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Starichok
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Starichok
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Страх смерти, С чем связан этот страх смерти? О какой смерти идет речь? (Евр. 2:15)
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
06.04.2009 18:42:20
Конечно, есть искушение свести этот текст с теологией Павла о законе и сказать, что речь идет о рабстве закону (или другими словами о рабстве спасения через исполнение закона). Но контекст не дает повода говорить в подобном ключе.
Скорее всего, речь идет о рабстве (порабощении)смертью через смертность греховной человеческой природы.
В связи с этим хочется отметить утешительную идею Павла, что Христос стал таким же как мы (сопричастен - 14 ст.) по плоти и так как Он воскрес и имеет жизнь непреходящую, то избавляет и нас, живущих в сегодняшней природе от страха вечной смерти, потому что имеет с нами ЕДИНСТВО В ВОСПРИНЯТОЙ ИМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ.
Изменено: Starichok - 06.04.2009 18:45:26
 
Перейти
Когда перестанем грешить?, Да, вот такой вопрос. Жизненно важный, думаю
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
12.03.2009 22:05:01
[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Возьмет ли Бог на небо человека, характер которого еще не усовершился до полноты?[/QUOTE]

Очень неплохие вопросы, но их немало. Сразу по первому из них на память приходит евангельский пример - 2-й разбойник на кресте. Я лично глубоко сомневаюсь, что 1. он просто так там оказался (не за бублики на крест римляне вешали), 2. что за те несколько часов до смерти, как Он понадеялся на Христа, его характер стал совершенным. Прихожу к выводу: [B]для Бога первичен сознательный выбор человека в сторону Его принятия, вера человека[/B], а не совершенство его жизни в греховной природе. Это, конечно, [B]совершенно не отменяет искреннее стремление верущего к совершенствованию во Христе[/B], но ПЕРВИЧНОСТЬ и СУТЬ [B]в вопросе спасения именно[/B] [B]в первом[/B][U].
Изменено: Starichok - 12.03.2009 22:06:05
 
Перейти
Когда перестанем грешить?, Да, вот такой вопрос. Жизненно важный, думаю
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
12.03.2009 14:54:51
ПРосто отличные цитаты. 5+!
 
Перейти
Когда перестанем грешить?, Да, вот такой вопрос. Жизненно важный, думаю
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
12.03.2009 13:47:43
[QUOTE]Тарас Осин пишет:
Задумался о таком вопросе: Когда же мы (люди) перестанем грешить?[/QUOTE]

Тоже подумалось: можно и не согрешать (внешне) в действии и слове (стоит не делать или молчать), но и не искать личности Христа. И сердце по нему может не тосковать. А может человек и слаб, а первой ценностью у него - царствие любви и красоты, и истины, и Духа он приемлет и кается потому... Все равно последний победит, а первый...

А Песни Песней - просто бриллиант!
 
Перейти
Когда перестанем грешить?, Да, вот такой вопрос. Жизненно важный, думаю
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
11.03.2009 22:21:59
[QUOTE]Джаst пишет:
Нам остается принимать те средства, которыми Небо преобразует наш характер по Божественному образцу.[/QUOTE]

Хорошая цитата. Я бы здесь выделил все же не - [B]остается принимать[/B] --- а [B]ТЕ СРЕДСТВА[/B]. Все и так знают, что надо. Почаще бы говорить [B]КАК...[/B]
Ни Закон, указывающий на грех, ни мы, разбирающиеся в том, что добро, а что зло не являемся средствами преобразования характера. Единственное средство - Христос, на Котором может быть сконцентрировано духовное внимание. По-иному - поражение.
Изменено: Starichok - 11.03.2009 22:23:36
 
Перейти
Когда перестанем грешить?, Да, вот такой вопрос. Жизненно важный, думаю
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
11.03.2009 14:51:06
[B]«Сотни проповедей о том, что надо победить грех и ни одной как это практически сделать…» - из откровенного разговора[/B]

Я знал неплохих ребят, которые еще 10 лет назад старались нести весть 3 ангела или весть «праведности по вере». Не секрет, что наша церковь эту весть в СНГ, как бы помягче сказать, не понимала…
Но вся весть сконцентрировалась на возможности [B]уже сегодня жить безгрешной жизнью[/B] (и теоретически и, весьма вероятно, практически – [B]это истина[/B]). И Павел в 8 римл и Уайт об этом пишут недвусмысленно.
Но что произошло? Через несколько лет их семьи практически были разрушены, они стали «теряться» в жизни и разочарование некоторых дошло до отступления. (Но Бог их любит и они Его – потому верю, все будет в итоге по воле Бога). Я немало думал, почему так все произошло, ведь весть осмысливали?
И пришел к такому выводу: ошибка состояла в [B]скрытом законничестве.[/B] Коль уже понято, что праведность Христа нами принята, теперь дело – за открытыми плодами праведности – делами. Все ведь измеряют праведность и веру результатами в практическом христианстве. Но видимо здесь пришлось сложнее. И когда результаты были не скоры, они начали искать причины. И нашли их.
И в церкви, и в народе, и немного в себе (ведь они старались быть честны). Они стали тратить все свое время на поиски греха и его искоренение. И чем более тратили на это время, тем более находили грехи. И потом снова и снова, и так – по кругу. А грехи-то не особо удалялись: одни побеждали, а другие появлялись… И ревность по борьбе с грехами просто сломала их внутреннюю часть, я бы сказал, в чем-то и их психику. А ведь мотивы были абсолютно верные…И нельзя сказать, что они не верили Богу…

И вот, какие выводы мне легли на сердце: есть определенная опасность в постоянных рассуждениях о достижении совершенства или искоренении того или иного греха. Грех предметен и виден – и мы концентрируем на его ликвидации свою волю и энергию. Мотив то при этом верный. Но это как мазут, ты его сливаешь и невозможно не запачкаться.
[B]Внимание сконцентровано на том, что предметно, видимо - то есть на грехе! Заметьте, не на Христе, Его характере, Его духовном облике, манерах, чувствах… На этом сложнее концентрироваться…[/B]Тут нужно напряжение ума. Легче на том, что и кто вокруг тебя…

Теперь я бы сказал ребятам: есть слова в Писании -  когда делаешь добро, то пусть твоя правая рука не знает, что делает левая. Пора перестать концентроваться на делании или неделании другими того или иного. Нужно перестать трубить о грехе ([B]это сделает Дух Святой при возвещении красоты Христа – стыдно будет людям не перед буквенным законом, а перед Святой живой личностью[/B]). Трубите о Христе, перестаньте угрожать судами, неосвященное сердце их не сильно-то и боится.
Если согрешаете, кайтесь и снова стремитесь к Нему, Он рано или поздно отразиться в вас. Не занимайтесь сегодня лишь грехами и обличениями, занимайтесь образом Божьим. И тогда Дух сделает то, к чему Он призван – исцелить сердца и удалить грех. Мы это не сделаем сами – согласитесь…ну и перестаньте бегать с вопросом о делании. «Вот дело Божье, чтобы вы веровали…» И хочется добавить: вера не столько без дел мертва, сколько без Христа мертва. Значит – [B]все внимание – на Христа, Его образ. Ведь безгрешность и совершенство только в Нем[/B], а не в церкви, в нас, в соседях…
Изменено: Starichok - 11.03.2009 14:54:27
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
03.04.2009 12:57:11
[QUOTE]Сергей пишет:
Можно подробнее узнать для чего дана свобода? Спасибо[/QUOTE]

"И тогда свобода нужна ДЛЯ,,, Не просто уже свобода ради свободы (ты понял, принял, успокоился, а остальные озабоченные спасением - пусть сами расхлебывают свое неверие...). Тут уже высший ориентир - когда ты, уже свободный, всеже идешь далее с несвободными и пытаешься с ними жить, объяснять, сотрудничать и не пренебрегать бедным телом Христа".  -- это цитата из моего поста в теме "Уверенность в спасении".
Считаю, что свобода во Христе дана для [B]свободного сотрудничества[/B] в деле Евангелия, для нахождения [B]радости в христинской жизни и общении[/B] даже в этом греховном мире, для более полного [B]понимания замыслов Бога и раскрытия[/B] их другим людям. И к последнему в цитате -- сотрудничать в теле до тех пор, пока это возможно физически (Павла пытались унизить собственные же братья по вере, ходили за ним и переворачивали его дело и слова, но он остался в теле Христа и в сотрудничестве апостольском до конца).
Изменено: Starichok - 03.04.2009 12:58:27
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
02.04.2009 14:42:52
[QUOTE]Сергей пишет:
И судя по рассказам служителей некоторые "вестники" уводят из церкви целые общины.[/QUOTE]

По этому поводу я написал пост в теме "Уверенность в спасении" за 2 апреля. Уводят они целые общины только потому, что приняв весть сами не пошли дальше и остались незрелы. Получили свободу ОТ и не поняли, что она дана ДЛЯ... Все пояснения в том посте. Спасибо за поднятую тему.
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
03.04.2009 12:47:17
Дорогой брат Александр!
Рад такой хорошей ревности по истине о праведности Христа. Но у меня пару вопросов, никак не для спора, а для повышения моей теологической грамотности (я всегда рад учиться у других).
1. [QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Перечитай посл. к Галатам.Павел называет людей с такими убеждениями зверями.[/QUOTE] Если возможно, уточни где это.
2.[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Поэтому,как ты пишешь-*немочны в вере* здесь не подходит.Павел утверждает,что зто людское учение и к Богу не имеет никакого отношения.[/QUOTE]
Заметь, Павел ведь не предает [B]самих Галатов[/B] анафеме, хотя как пишет - они переходят к другому "благовестию". Он резко выражается в отношении изменения их подходов к вопросу спасения, да, но их не оставляет. Такое резкое высказывание вызвано его крайним беспокойством за их спасение, ведь он их "духовный отец". А если они не "немощные в вере", то стали бы колебаться? А анафемствование от него исходило в адрес тех, кто считал себя учителями и имел знание, но зная объяснения Павла по вопросу Закона и обрезания, отвергали его ясные для евреев доводы.
Если не так, то кто эти "немощные в вере" в твоем понимании? О ком речь? Напиши свое видение.
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Starichok
Пользователь
Cообщений: 91 Регистрация: 10.10.2008
#
02.04.2009 14:33:32
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Обычно после этих слов,все как сговорившись,отвечают одинаково-Ну,что же,я буду верить и лежать на диване.[/QUOTE]

Да, это действительно так говорят. Но почему, каковы причины?
Практика обычно такова:
1. Большинство убеждено, что спасение (оправдание) основывается на исполнении заповедей и тщательно этим занимаются -- отсюда так же происходят реальные дела (и во славу Божью тоже). Но эти люди в рабстве.
2. Те, кто понял, что спасение дается не по соблюдению, а по принятию праведности Христа - освободились. Но... Первичное освобождение происходит обычно не ДЛЯ, а ОТ... Поясню. "Что есть свобода ОТ...? От тупого покорного необдуманного соблюдения из-за страха погибнуть (ну коль центр проповеди - "не послушаешься и не исполнишь - погиб"). Мысли были ведь только вокруг этого. И вот - освободились, пытаюся пояснить "неосвобожденным", это их шокирует, натягиваются взаимоотношения, и освобожденный и понимающий говорит - да ну вас всех, я свободен и иду сам самостоятельно. Это свобода ОТ... Свойственно для всякого, начинающего понимать неверность путей спасения через исполнение и тд. Заносит...вообщем куда только не заносит, когда ты говоришь, а всем все равно - ну не понимают и бояться принять очевидное евангелие.
3. Когда бури улягуться, ты начинаешь думать: ну, хорошо, они в рабстве, в страхе, я же свободен, но... Бог желает их освободить и продолжает их любить и принимать. Почему же я уже свободный пренебрегаю теми кто не свободен и не несет евангелие. Разве Христос за них не умер? Разве Павел не писал 14 главу Римлянам? И тгда свобода нужна ДЛЯ,,, Не просто уже свобода ради свободы (ты понял, принял, успокоился, а остальные озабоченные спасением - пусть сами расхлебывают свое неверие...). Тут уже высший ориентир - когда ты, уже свободный, всеже идешь далее с несвободными и пытаешься с ними жить, объяснять, сотрудничать и не пренебрегать бедным телом Христа.
А когда ты слышишь от порабощенных --- ну это не на диване лежать.. - то ты должен понимать, что они деланием спасаются, а ты не спорь (они немощны в вере, хоть и 10летиями в церкви) и не оставайся в свободе ОТ. А то они окажутся правы: ну и что толку с твоей свободы, если ты пренебрегаешь телом Христа? И получается, что и те, кто в рабстве до сих пор, и те кто еще в свободе ОТ (этого рабства), но не готовые к сотрудничеству - все равно не зрелы.
Потому устремимся к свободе ДЛЯ... Только в этом евангелие будет сильно и люди вам поверят.
Изменено: Starichok - 02.04.2009 14:39:18
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи