Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • KHristos I Ego Zakon- Uroki Subbotney Shkoly 2 Kvartal 2014 Goda
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 След.
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#71
23.05.2014 08:32:25
Думаю, что слова: «Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.» Рим. 7:25 относятся к 23ст

«но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.» Рим. 7:23, то есть к человеку, который пытается служить Богу
«по ветхой букве.» Рим. 7:6 и который еще не получил свободу от осуждения закона или "отверг" ее как галаты..
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#72
23.05.2014 08:52:13
Цитата
variant пишет:
А, вот, описать эту «середину» - начало пути
уверовавшего человека, который покрыт благодатью от осуждения жертвой Христа, сложнее всего.

Все-равно, что по лезвию бритвы идти: шаг влево, шаг вправо, и уже можно не так истолковать
написанное. И мы видим, что некто осуждал Павла за якобы упразднение им Закона Божьего.
По моему в 6 гл. ап. Павелу это  доходчиво удалось... полезно прочитать 8гл сразу же после 6...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#73
23.05.2014 13:32:26
Цитата
Джаst пишет: Думаю, что слова: ....
Забежал на минутку. (для меня эта дискуссия представляет большой интерес)

Смогу прокомментировать только в воскресенье.
Если кратко, то пока я не вижу противоречия.
Возможно они всплывут после ответов на следующие вопросы:

1.Как ты думаешь, почему радуется "тот же самый я"?
2.Что значит "служение плотию закону греха"?
3.Для чего Павел делает в 25-м стихе как бы подведение итогов?
4.Относится ли "нет никакого осуждения" к "тому же самому я"?
5.Является ли его жизнь начиная с 25-го стиха жизнью "по духу"?
6.Глянь, пожалуйста, мой 68-й пост. Какая из двух радостей, по твоему
мнению, окрылила "того же самого я" (может есть какой-то 3-й вариант,
который я не учел, а для тебя он очевиден)?
7.Что значит "жить по ветхой букве"?
8."Тот же самый я" благодарит Бога Иисусом Христом, потому что он Христианин?

Если тебе придется повториться, повторись, пожалуйста.

Спасибо.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#74
23.05.2014 15:07:47
Цитата
variant пишет:
Если тебе придется повториться, повторись, пожалуйста.

Спасибо.
Да Джаст, тебе наверно придётся  много повторить, это прям как экзамен в школе)
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#75
23.05.2014 16:21:43
Хотя Джаст, по правде говоря. ты от Varianta, мало чем отличаешься, такой же.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#76
23.05.2014 23:53:10
Цитата
variant пишет:
1.Как ты думаешь, почему радуется "тот же самый я"?
"тот же самый я " -это еще "бедный я человек! кто избавит меня..."
Цитата
variant пишет:
3.Для чего Павел делает в 25-м стихе как бы подведение итогов?
« Итак...» Рим. 7:25 - это итог  7:14-24

Цитата
variant пишет:
2.Что значит "служение плотию закону греха"?
«Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.» Рим. 7:15
«... царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;» Рим. 6:12
«...исполняя желания плоти и помыслов» Еф. 2:3

Пленник (23) не постигший  «что ветхий наш человек(УЖЕ) распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху» Рим. 6:6
"Кто избавит"? Что за вопрос?

Цитата
variant пишет:
.Относится ли "нет никакого осуждения" к "тому же самому я"?
субъективно еще нет...
Цитата
variant пишет:
5.Является ли его жизнь начиная с 25-го стиха жизнью "по духу"?
первая часть стиха...вторая относится к прежнему опыту "пленника закона греховного"...
Цитата
variant пишет:
6.Глянь, пожалуйста, мой 68-й пост. Какая из двух радостей, по твоему
мнению, окрылила "того же самого я" (может есть какой-то 3-й вариант,
который я не учел, а для тебя он очевиден)?
см.первый ответ.
Благодарит Бога прозревший относительно того, что объективно он уже умеет во Христе через Божий дар.

Цитата
variant пишет:
7.Что значит "жить по ветхой букве"?
это жить по принципу - делай, чтобы жить

«Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,» Рим. 10:3

это служение противоположное вот этому-
«служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,» Фил. 3:3

«да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:21
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#77
24.05.2014 15:03:03
Цитата
variant пишет:
Возникает ключевой вопрос: «За что именно благодарит Бога «тот же самый я»?
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.  Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.  Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,  а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.  Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.  Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.  Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.  Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.  Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;  но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.  Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


"Тот же самый" это человек знающий добро и зло; знающий, что закон добр, если кто законно употребляет его  и что непокорность Богу зло, которое не искупить никакими жертвами.  

Знает это он на собственном опыте ибо он грешник.  Он знает, что умрет и потому не находит в себе сил делать доброе, то, к чему предназначена его жизнь. Он хочет делать добро, но не может, подобно тому, как невозможно сон сделать явью.  

Закон его ума это признание высшего смысла жизни, это "луч света в темном царстве", это: "не заботьтесь о себе... ибо Он печется о вас".

Но так как он - образ и подобие - не наполнен Духом Его, то не может непрестанно не заботиться о себе самом, тем самым отрекаясь Его заботы и открывая двери всем остальным грехам.  Потому он и восклицает: "кто избавит меня от сего тела смерти?"

Вот что описывает Павел, добавляя от себя, что он, благодаря Господу, освобожден от рабства плоти, от закона греховного.  Будучи свободным в духе он каждый день укрощает и порабощает плоть свою, чтобы, проповедуя другим, самому не оказаться недостойным.  При этом его плоть по прежнему служит закону греха, искушая его,  но он господствует над ней, укрощая ее силой духа, имеющего надежду на вечную жизнь.  Его дух воскрес из мертвых к упованию живому и потому он более не должник плоти, чтобы жить по плоти. (должник плоти - должный непрестанно заботиться о плоти, так как жизнь его только в плоти).

Поэтому "тот же самый" не благодарит Бога, но только лишь живет по плоти сознавая, что надобно жить по духу. В этом суть: умом он служит закону Божию, признавая его правоту, а плотью - закону греха, признавая свое бессилие перед ним.

Но чтобы произошло изменение надо забыть о себе и взирать на Христа распятого до тех пор, пока не спасешься.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#78
26.05.2014 11:51:02
Цитата
disciple пишет:
Рассуждаем о Христе и Его законе, а дела наши и даже отношение друг к другу свидетельствуют против нас. Недаром ап. Павел писал церкви: "Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте"...
Евангелие от Матфея, 16 глава
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Как ты думаешь, что сказал бы Иисус Петру, если бы Пётр ответил Иисусу - Господи да Ты что! Где Твоё братолюбие, Твоя почтительность и нежность?


Евангелие от Матфея, 15 глава
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Или, что бы ответил  Иисус, если бы те которых Он назвал лицемерами сказали бы Ему, - да ты наглец, Ты хоть понимаешь с кем говоришь и кого называешь лицемерами? Где Твоё братолюбие, уважение к личности, где Твоя любовь?

Разве ты не помнишь, что Иисус сказал, когда Ему сообщили, - вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.


48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Изменено: Iurii Dascal - 26.05.2014 11:53:39
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#79
26.05.2014 12:21:21
Цитата
variant пишет:
11.

Бог видел страдания «бедного человека» - Своего дитяти – и утешил его
и ответил на его вопросы…

Итак толкование на текст «Благодарю Бога моего Иисусом Христом,
Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию
(я верующий человек, признаю Христа своим Спасителем, и желаю достичь
полного возраста Христова, чему учусь у Бога прося мудрости и силы),
а плотию закону греха (плоть по прежнему проявляет свойства притяжения
к делам противным духу и я до сих пор могу быть застан врасплох, но я знаю
кто мой враг и знаю как мне возрастать» Рим 7:25

Это мое мнение.
Да нет Variant, ошибаешься, плоть не просто проявляет свойства притяжения, а заставляет делать грех. Это практически та же самая точка зрения, что и у большинства в церкви, твою точку зрения имею ввиду. Это как раз то, о чём писал Павел в 19 тексте:
 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#80
28.05.2014 11:25:17
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Variant я бы хотел знать твоё мнение относительно текстов 9-10 , 7 главы к римлянам. Prognoz твоё мнение я так же хотел бы знать.
Что-то не видно  комментариев, или вестники стесняются, может быть?
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Или, что бы ответилИисус, если бы те которых Он назвал лицемерами сказали бы Ему, - да ты наглец, Ты хоть понимаешь с кем говоришь и кого называешь лицемерами? Где Твоё братолюбие, уважение к личности, где Твоя любовь?
Да ты, кажется, призываешь Христа на помощь, чтобы оправдать свою наглость и хамство?!
disciple, может быть ты растолкуешь нам тексты 9 -10, 7 главы послания к римлянам?  
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи