Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
  • Forum
  •  > 
  • KHristos I Ego Zakon- Uroki Subbotney Shkoly 2 Kvartal 2014 Goda
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.
Христос и Его закон. Уроки Субботней школы 2 квартал 2014 года
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#61
22.05.2014 02:00:18
3.

«Тот же самый я» является по сути тем же «бедным человеком» из 24-го стиха,
только теперь он уже «обрадовавшийся бедный человек». Он  благодарит Бога
Иисусом Христом, но по прежнему отмечает некоторое свое «продолжение служения
закону греха своею плотью».

Далее же, когда Павел пишет «нет ныне никакого осуждения», то, по моему мнению,
он обязательно имеет ввиду, что «тот же самый я» попадает в группу «счастливчиков»,
иначе «тому же самому я» нечего радоваться.

Если бы текст 25-го стиха был бы лишь чьим то частным мнением, а не стихом из Писания,
то могло бы показаться что речь идет о грешнике, который пришел к выводу о даровании
Богом дешевой благодати, и, мол, поэтому он восклицает от радости. Но Павел не мог
иметь этого ввиду, иначе это было бы издевательством над жертвой Христа, Его благодатью
и умалением силы Святого Духа приготовленной для каждого верующего.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#62
22.05.2014 02:05:58
4.

Начнем задавать вопросы:

За что же благодарит Бога «тот же самый я» и почему он радуется?
«Бедный человек», «тот же самый я» может радоваться по двум причинам:

1-я: либо он радуется лишь от перспективы «не быть под осуждением».
Текст должен был бы звучать примерно так: «…благодарю Бога… сегодня я еще
тот же самый я, но скоро силой Христа, я уже им не буду… верю в такое хорошее
мое будущее и это приносит мне радость уже сегодня…»  
(Радость от перспективы спасения)

2-я: либо ему «сообщили», что именем Христа ему уже «нет осуждения»
(Радость от совершившегося спасения) … «Бедному человеку» нечем похвалиться…
Спасение вышло даром по благодати…
Но это возможно только в том случае, если жизнь «того же самого я» уже сегодня
считается жизнью «по духу». Только в 24-м стихе "бедный человек" еще мучился,
потому что якобы об этом еще не знал. А в 25-м стихе он уже возрадовался потому,
что ему это уже доходчиво объяснили.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#63
22.05.2014 02:12:28
5.

Но можем ли мы считать «того же самого я» живущим по духу?

По моему мнению, уникальность 25-го стиха и стихов около него в том, что именно тут, как раз,
Павел и описывает в письме братьям из Рима именно такого человека, только-только начавшего
жить «по духу», то есть человека с духовными устремлениями.  

«Бедный человек» - это персонаж, в котором братья из Рима могли увидеть самих себя и понять,
где на шкале «духовных координат» они находятся и каково отношение Бога к ним. Этот верующий
"Бедный человек", являет собой «серединку» между мирским, неверующим человеком и уверенно
побеждающим силой Святого Духа верующим. А, вот, описать эту «середину» - начало пути
уверовавшего человека, который покрыт благодатью от осуждения жертвой Христа, сложнее всего.
Все-равно, что по лезвию бритвы идти: шаг влево, шаг вправо, и уже можно не так истолковать
написанное. И мы видим, что некто осуждал Павла за якобы упразднение им Закона Божьего.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#64
22.05.2014 02:16:34
6.

По моему мнению "бедный человек" и "тот же самый я" - это уверовавший
в Иисуса Христа человек, который верой радостно вступив на «узкий путь»
христианина столкнулся с процессами и реальностью, к которой не был готов.
Процессы «этой реальности»  может объяснить только  Бог, так как это касается
сферы духовной борьбы, а духовная борьба может быть зарождена в человеке
только от Него."И положу вражду..."

«Бедный человек» из 24-го стиха - это не мирской человек и не притворно-
религиозный человек. Это уверовавший в Иисуса человек, но не знающий как
возрастать во Христе и страдающий от этого не знания.
«Блаженны нищетой духа своего томимые…»
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#65
22.05.2014 02:17:52
7.

А, вот, уже «Тот же самый я» из 25-го стиха - это тот же «бедный человек»
(в смысле умения противостоять искушениям), но уже получивший очередную
порцию Духовных истин, для возрастания, но которому еще предстоит
духовно вырасти. Но для этого ему предстоит пережить еще не одно сражение
с желаниями плоти и с вопиянием к Богу. Но это уже вопияние не от страха.
Это вопияние уже имеет в своем основании  уверенность в спасении и желание
будучи спасенным привести свою жизнь в «меру полного возраста Христова»

Борьба может считается борьбой только там, где имеется противостояние, противление.
Апостол Павел, как раз, от имени Бога многократно пытался прояснить сознание братьев
относительно этих процессов. Как, например, братьям в Галатии Павел писал о наличии
взаимного противления друг другу желаний плоти и духа.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#66
22.05.2014 02:20:59
8.

Павел не обещал братьям, что однажды при их жизни их плоть должна
стать святой, в том смысле, что она уже не будет противиться духу.
Наоборот, она будет противиться духу до смерти. Вопрос в том, как
научиться противостоять желаниям плоти? Как научиться пользоваться
силой Святого Духа для того, чтобы плоть не верховодила, а ученик сумел
таки достичь «полного возраста Христова»?

Каждый уверовавший в Иисуса Христа получает Святого Духа, но это не значит,
что такой человек тут же, сразу же, прям сходу знает, как воспользоваться
всей глубиной силы Святого Духа, всеми возможностями, которые Святой Дух
готов предоставить в распоряжение верующего человека. Поэтому мы и имеем
столько посланий Павла, разъясняющих Христово учение, а, также мы имеем
немало упоминаний борьбы плоти и духа и увещеваний Павла именно БРАТЬЕВ.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#67
22.05.2014 02:23:35
9.

Нет сомнения, что каждый человек, действительно уверовавший в Иисуса,
обретает искреннее желание проводить «свое странствование» в соответствии
с Божьей волей, Его Законом, но, вдруг в разных обстоятельствах обнаруживает
в себе иные желания. И это не отдельные случаи, у каких-то отдельных людей.
Мы видим, что это железобетонная закономерность общая всем уверовавшим.
То есть это закон. Закон греха. Своеобразный закон греховного притяжения.  
По моему мнению, именно «это явление» описывает  Павел в 7-й главе.
Прежде чем человек вполне осознает назойливое постоянство «этого явления»,
он с этим то и дело должен столкнуться. Естественно тут встает вопрос нужды
в Христовой силе. Но прежде, чем осознать нужду в Христовой силе, надо вполне
осознать слабость перед искушениями без этой силы. Человек, не вступивший
на «узкий путь» даже не может этого осознать. А вступивший, вступает только
верой. Лишь после этого приходит реальное откровение о реальной борьбе и
реальной слабости духовного младенца.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#68
22.05.2014 02:25:53
10.

Выходит что-то похожее на создание Евы для Адама. Прежде чем создать Еву,
Бог провел перед Адамом всех животных, и Адам, видя животных по паре, осознал
нужду в паре для себя. То есть, именно Бог сначала создал в Адаме нужду в Еве
и лишь потом создал для Адама Еву.

Так и с нуждой в силе Святого Духа для противостояния греху. Она должна быть
востребована человеком, зарождена в человеке.

«Бедный человек» радовался Закону Божьему и стремился жить по духу, но
проигрывал не умея пользоваться возможностями силы Святого Духа. Он даже
не знал как бы по лучше и правильнее описать свою нужду, какими словами
правильнее выразить что же это с ним происходит и что же ему нужно…  
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#69
22.05.2014 02:30:12
11.

Бог видел страдания «бедного человека» - Своего дитяти – и утешил его
и ответил на его вопросы…  

Итак толкование на текст «Благодарю Бога моего Иисусом Христом,
Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию
(я верующий человек, признаю Христа своим Спасителем, и желаю достичь
полного возраста Христова, чему учусь у Бога прося мудрости и силы),
а плотию закону греха (плоть по прежнему проявляет свойства притяжения
к делам противным духу и я до сих пор могу быть застан врасплох, но я знаю
кто мой враг и знаю как мне возрастать» Рим 7:25  

Это мое мнение.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#70
22.05.2014 12:19:19
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
variant пишет:
Но, скорее интерес представляет не столько краткий ответ,
сколько приложение-аргументация к нему?
давай аргументацию...
Ну, что Джаст, что скажешь? Согласен с такой аргументацией? Ты бы согласился с такой проповедью выйти за кафедру и представить это людям, как истинный и верный взгляд на Евангелие?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи