Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Попытки что-то изменить.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Popytki Chto-to Izmenit
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
Попытки что-то изменить.
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#41
04.10.2011 10:29:59
Из Донецка, из униона приехал человек высокого ранга и рассказал, что увидеть спасеных и тех кто не будет спасен,легко на похоронах.
Потому что спасеные становятся по одну сторону гроба, а не спасеные по другую.
Ой! Извени брат Прогноз, это уже критика. :evil:

Все зависит от преподаванию Евангелия.

Если мы преподаем, что Бог что то сделал для нашего спасения,но и нам нужно кое что сделать,что бы спастись-это есть не полное Евангелие.
Такое учение не дает самого главного это уверености в спасении.Так как человек никогда не будет уверен,что он сделал все правильно.
Отсюда человек не может приобрести верой дара вечной жизни от Бога.
Не имеющий Царства Бога,не будет  об этом Царстве проповедовать.

И,что можно потерять,чего не находил?

Победа ваша- вера ваша.

Церковь учит,что не будет в вас веры,если то и то не сделаете.
И в членах церкви это уже в крови.
Критику не критикуй,это уже не вырвешь из сердца этих братьев.

И,что за слово ты придума-КРИТИКА? Это что то среднее между обличением и осуждением?  Не библейский термин.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#42
04.10.2011 23:58:05
Критика, брат Саня, это способ оправдания своего бездействия бездействием критикуемых. :D  :cry:  8)
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#43
05.10.2011 15:06:53
Цитата
prognozz пишет:
Критика, брат Саня, это способ оправдания своего бездействия бездействием критикуемых. :D  :cry:  8)


Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» ( от Марка 10:15).


Чтобы принять Царство Божие, мы должны отречься от собственной мудрости и посредством обращения уподобиться малому ребенку. «Если не обратитесь и не будете как дети (в англ. переводе – малые дети, прим. пер.), не войдете в Царство Небесное». О каких детях идет речь? -  О маленьких детях. Маленькие дети не страдают высоким самомнением в отличие от взрослых
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#44
06.10.2011 21:33:52
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата

prognozz пишет: Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена.

dolgozhitel пишет: И всё же... Какой у вас есть довод, что судьба церкви решена?

Одним словом ваши доводы - это одни эмоции. Послушать вас, так в церкви нет действия Духа Божия и в помине. Никто не обращается, не меняется, не плачет о своих грехах, не служат рядовые члены, а проповедующие сплошь обманщики... Видать с вами плотно поработал сатана, что окромя шипов вы ничего так и не заметили. Жаль.

Я не согласен, потому, что вижу другое. Да, церковь - это земная организация, пусть и представляющая Небо. От сюда и проблемы, которые в ней есть. А в первоапостольской церкви, что не было проблем? А ну давайте начнём читать Новый Завет и обращать внимание только лишь на проблемы. Да нам из всех христианских конфессий выйти захочется - их участь была решена ещё тогда... в зародыше. Почему это происходит? Сатана как лев рыкающий... и его задача ясна - опорочить церковь и распорошить её ряды. Не выполняйте его работы!

Вы пишете: "Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена. "Я смотрю на это под другим углом. Именно это и позволяет мне сказать: "Меня судьба церкви очень волнует, потому, что она уже решена - ОНА ПОБЕДИТ!" Об этом сказал мой Господь. Мне довелось бывать (да и служить) в разных церквях. И я свидетель многочисленных ОБРАЩЕНИЙ, ПОКАЯНИЙ, СЛУЖЕНИЙ, ИСЦЕЛЕНИЙ... СПАСЕНИЯ.

Отстаивая истину, как я её понимаю, я буду бороться за то, чтобы остаться в моей церкви, чтобы наследовать её благословения... и чтобы страдать вместе с ней. Оставаться в хороших отношениях и быть своим - значит сохранить возможность влиять.

Зря ты так пристрастно. Я двумя руками за тех, кто истинно служит Богу в церкви.
Но я не верю, что вы можете реально что-то сделать потому, что большинство пасторов и руководства невозрождены и служат они своему животу, а не Богу.  Вы не сделаете погоды, но то, что некоторые через вас спасутся, это оправдывает ваш труд вполне.


Но вне этой огранизации те же усилия может быть дали бы лучший результат.  

Я верю, что 144000 это те, которых просеют из церкви потому что они и есть Церковь - Живое Тело Христа. Тогда и зазвучит трехангельская весть. И вот тогда Живое Тело Христа умножится и победит, смертью своею доказывая верность Христу.
Просеивание это очищение Церкви, а не оганизации. Если останешься верен Христу, а не организации, будешь изгнан ими.  Бог выведет Свою Церковь из организации. А затем и из Вавилона. Эта Церковь и победит Кровью Агнца и словом свидетельства своего и вот эти верные будут верны до смерти.


Когда я говорю, что судьба церкви меня не волнует, то я говорю об испортившейся организации, а не о людях.  Хотя и о людях. Званые не пошли на пир.  А званые это те, которых Бог зовет через имеющийся у них интерес к Библии и вечным вопросам.  Но в тот час, когда их настоятельно призывают оставить все и идти за Христом, открывается, что их интерес зависит от ветра и прилива, а не от милости Божьей и веры.  Они не могут оставить свою жизнь в мире...  и потому не получат жизни на небесах.

А о грехах первоапостольской церкви говорить конечно можно, только у них эти грехи всречались единично и решительно искоренялись, а у вас все - грех. Невозрожденных крестят? Поле, это церковь? Фиктивность выборов очевидна?  Диктат руководства? А ты молишься с ними и называешь их братьями, тогда как они братья сатане.

Организация пока еще нужна, как говорил Господь: спасение от иудеев; но по излитии Позднего Дождя она упразднится, так как ее существование оправдано только по причине духовной пустоты и немощи.  И тебе самому оружие пройдет душу, да откроются помышления многих сердец.  И по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь. ПРЕТЕРПЕВШИЙ ЖЕ ДО КОНЦА, СПАСЕТСЯ.

Мне легче, я хоть знаю, чего ждать, а вы получите то, чего не ждали.  Кроме, если прислушаетесь к моим увещаниям.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#45
07.10.2011 08:38:21
Цитата
prognozz пишет:
Я верю, что 144000 это те, которых просеют из церкви потому что они и есть Церковь...
Организация пока еще нужна, как говорил Господь: спасение от иудеев;
но по излитии Позднего Дождя она упразднится,
так как ее существование оправдано только по причине духовной пустоты и немощи.
И тебе самому оружие пройдет душу, да откроются помышления многих сердец...

Пока "помышления многих сердец" еще не открылись, что дает тебе право судить людей?

Цитата
1Кор.4:5 - Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Что дает тебе право уже сегодня записать "похвалу от Бога" на свой счет?

Цитата
prognozz пишет:
Я двумя руками за тех, кто истинно служит Богу в церкви. Но я не верю, что вы можете реально что-то сделать потому, что большинство пасторов и руководства невозрождены и служат они своему животу, а не Богу. Вы не сделаете погоды, но то, что некоторые через вас спасутся, это оправдывает ваш труд вполне.

Что дает тебе право судить и о том, что мы возрождены?
Не слишком ли ты где-то строг, а где-то слишком наивен?
Хотя все логично, ведь у каждой медали две стороны.

Цитата
prognozz пишет:
Мне легче...

"Легче" - не во всех случаях "правильней".
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#46
07.10.2011 09:57:33
Судишь как раз ты, потому что обвиняешь меня лично за мое мнение.

А я не сужу, что ты или Долгожитель возрождены, а говорю "вы"  безлично, то есть подразумевая, что в организации есть верующие, а не конкретно Долгожителя или еще кого.

А осуждение это не то, что делаю я, а именно то, что почти всегда происходит в вашей организации, когда перешептыванием и слухами распространяют о ком то негативное мнение.   Вот это осуждение, подлежащее возмездию, потому что распространяется для дискредитации человека, даже если тот человек и в действительности неправ или еретик.  Но власть предержащие настолько слабы морально, что любая угроза их положению и авторитету порождает с их стороны не6 только клевету (осуждение), но и исключения целыми общинами (Сибирь) без всяких увещаний и разбирательств.

А я говорю правду и евангельскую и по жизни никогда не лгу.
Только я бы молчал, но вы сами цепляетесь и вынуждаете поднимать всю эту грязь.
Надоело мне это про вашу организацию.  Помолчу лучше.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#47
07.10.2011 12:31:35
Цитата
dolgozhitel пишет:
Весть призванная осветить весь мир - адресована, по словам Духа Пророчества, именно церкви. Именно тут и должно произойти нечто грандиозное, хотя и болезненное.


Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. (К Римлянам 11:2-5)


Во дни Ахава и его жены Еизовели,церковвь отступила.

В Рим 11 главы,видим три группы верующих.

1. официальная отступившая церковь во главе с Ахававом,которая преклонила колени пред Ваалом.Как сейчас руклводство АСД,от имени всех адвентистов преклоняет колени пред папством.
2.Семь тысяч Иудеев,которые не приклонили колени пред Ваалом, это те кто не участвовал в делах официальной отступившей церкови.

3.Истиная церковь в лице Иильи,познавшего Бога и активно протистовавший против дел официальной отступившей церкови.

Так и в наше время пшиница-это те, кто не преклонили колен пред папством и  избрали благодать Бога,а не свои дела.

Так,что просеивание пройдет не по человеческой логике.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#48
07.10.2011 23:27:20
Цитата
dolgozhitel пишет:

Предлагаю почитать книжку, которая была переведена "Только Веруй": [URL=http://tolkoveruy.ru/arc/ship.zip]... перейти[/URL].

Почитал.  это не ко мне. Последняя глава хороша, всю бы книгу в таком духе написал.

Но вопрос не решается так просто. Я получил спасение после того, как меня исключили из церкви за желание родиться свыше. Совет церкви был взволнован моим вольнодумством и объявил меня еретиком.
Но меня ни тогда, ни сейчас это особо не волнует. Главное - Бог пришел в мою жизнь.

Однако мое христианство, то есть опыт обращения и дары Божьи, не рассматриваются НИКОГДА членами церкви как средство служения членам церкви. Если бы я хотел иметь свою церковь - давно бы уже имел ее. Но члены церкви, даже и верные, никогда не предлагают каких то совместных действий по служеию членам церкви, хотя мои стихи нравятся очень многим, хотя и не всем. Нечленство - непреодолимая преграда для меня, христианина. Но членство дает выозможность нехристианину и проповедовать и разрушать церковь. Ситуации склоняет к компромиссу...

А так называемые верные нисколько не озабочены неготовностью многих стариков-адвентистов к смерти. А я озабочен. И когда могу, стараюсь прояснить им евангелие.  Но фарисеи на страже и не только тушать огонь, но и принуждают эти души принимать ложное свидетельство на ближнего своего.
Приведу реальный пример. Церковь на Нагатинской. Я много работал в Москве и было раз свободное воскресенье и я заехал послушать одного дедушку, он вел собрание по воскресеньям для желающих. Бвло человек двадцать. После собрания я отвез его домой, а перед этим в субботу четырех пожилых женщин развез по домам.  Воспитан я так, у нас пацаны сами сгоняли с мест неуступающих старшим место в автобусе.  А в церкви нет никакого внимания к немощным, молодые на машинах возят только самих себя. Еще в воскресенье я  после того дедушки прочитал стих один свой.  Они не очень поняли. А была там одна ревнительница и через неделю всех перевоспитали: этих женщин напугали до смерти, что я их с пути истинного сбить хочу, дедушку тоже... но возить их по домам не стали. Понимаете?  Любое проявление христианской заботы расценивается как плевок в лицо ревнителями церкви, а   вернее их власти в церкви.

Начните с них. И с себя.

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха. Если б вы говорили чистое евангелие, оно бы само разделяло верных от притворщиков. Но вы слишком любящи. Ваши проповеди только по шерсти, только тихое веяние, только теплое одеяло, только теплое молоко...  Вы - бессильные проповедники, и не говорите: как ты можешь говорить, не зная нас и не слышав нас? Если б вы имели силу, было бы не только спасение, но и сильнейшее противление, так как "теплые" ненавидят "горячих". И горе вам, когда все говорят о вас хорошо.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Sundaylaw
Сообщений: 14 Регистрация: 15.09.2011
#49
08.10.2011 00:04:15
Сергей, да благословит тебя Господь!

Ты нужен нам, нашей организационной церкви, поверь - мы изменимся!!!!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#50
08.10.2011 01:03:48
Если ты адвентист, и ты бы  знал некоторых твоих начальников лично, как я их знаю, то не обольщался бы.

Изменится могут отдельные люди.  И если они изменятся, между нами исчезнет разделение. Важным будет только евангелие и Бог.  А сейчас важным является членство.  И еще очень важным для успешного членства является лицемерие (нечлен - нехристианин).  Трудно измениться...  это как взять свой крест...

Вообще иметь личного Спасителя значит лично идти за Ним, а не в толпе.  Лично слышать Его.  И радоваться обществу слышащих и следующих за Ним.

Так что не обольщайся, я словам и призывам не верю, но только делам.  Есть общение - значит и слова приму. А если на условиях членства, извините, я уже сыт.
Изменено: prognozz - 08.10.2011 01:04:42
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи