Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Попытки что-то изменить.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Popytki Chto-to Izmenit
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Попытки что-то изменить.
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#21
21.09.2011 00:41:40
От Лещинского научился? Я по старой дружбе, не обессудь, но зачем тебе вот это подковыривание?

Члены церкви живут надеждой, что не все так плохо, если...  они... или кто-то еще... восстанут...  - мечты...

Бог говорит: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.

Не важно где ты, в церкви или вне, главное - когда Бог скажет тебе и для тебя, услышать, узнать и принять.

Хуже всех придется мечтателям и критикам.  Это две крайности.  Они в таких облаках парят, что просто голос к их сердцу, идущему своим путем, покажется им личным оскорблением, не меньше.

Но не в этом ли и причина предупреждения: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.

Есть причина и Господь переживает за тех, кто называется Его именем и ищет войти в Царство Божие.

--------------------------------------------

Цитата
Juzujka пишет:
Насколько мне известно из Библии и истории, состояние церкви в значительной мере определялось тем, что допускали и чему способстовали её члены. Примеры можно посмотреть в описании истории Израиля и Иуды в Ветхом Завете, в посланиях церквям и в истории христианской церкви книги Откровение в Новом Завете. Бог во многих случаях обращается именно к членам церкви.

Отдельный вопрос - как нам реагировать на бесчинство, происходящее в церкви как христианам? Как реагировать на бесчинство со стороны вышестоящей инстанции как христианам?

Вот в этом ваша главная проблема. Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше. И то вопреки всему, а не благодаря церкви.  И служители служат организации, а не Богу, за деньги.
А вы обобщаете мы (члены) и христиане в одно. Это путь в самые низы на попрание людям
И принимают в члены и крестят всех желающих и самого сатану крестили бы. Ради отчета. Просто поветрие  какое то. И все радуются.
Я один раз спросил на крещении: все ли понимают, что давая обещание Богу жить по чистой совести и не имея личного опыта примирения с Богом значит произнести на себя самого ложное свидетельство.  И что? скандал! Мое переживание за обманываемых было преподано как сатанинские происки и тд.

А через полгода от 19 человек осталось в церкви два или три.
Всего в нашей общине крещено с 92 года около 600 человек, а на собрании 50-80, по сезону.  И среди них верующих - человек пять.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#22
21.09.2011 12:37:09
Цитата
prognozz пишет:
От Лещинского научился? Я по старой дружбе, не обессудь, но зачем тебе вот это подковыривание?

Подковыривание,ты увидел,а то что в церкви проповедуется не полное Евангелие,то эту "безабидную мелчевку" не заметил.

В церкви поэтому  застой и корупция.
Церковь не видит себя в Божьем Царстве,нет веры.
Евангелее совершено,но если оно не действует,то проблема в проповедующих.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#23
21.09.2011 14:10:22
Цитата
prognozz пишет:
Члены церкви живут надеждой, что не все так плохо, если...они... или кто-то еще... восстанут...- мечты...

Живут надеждой на свои силы.
Как может быть иначе,если господин остался преждний.
Они не вкусили свободы Христовой,не познали приемуществ Его смерти.
Я,замечаю,что в церкви говорят о Христе,только в пылких призывах.
Правильно один брат заметил,что Христос у нас в церкви,в лучшем случае на 3-4 месте в Богословских рассуждениях.
В церкви одни призывы,типа "Пятилетку за 2 года" Уряяяяя.
На на протяжении 20 лет внушают сатанинскую гадость,что "должны и обязаны",не освободившись от рабства греха.
"Сильные" этого мира выдерживают это.Как им кажется."Слабые" уходят из церкви.Но как раз "слабым" и дается благодать Бога.Но "сильные" это скрыли от них,потому что если "сильный" взглянет на Христа,он уже ничтожество ,чего они этого не желают видеть.
Изменено: Александр Мироненко - 21.09.2011 14:22:41
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#24
21.09.2011 14:33:20
Цитата
prognozz пишет:
Бог говорит: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших.

Какой повод существования церкви?
Правильно воздавать Славу Богу.

Как мы можем воздать Славу Богу?
Слово Бога говорит твердостью вашей веры.


Так есть повод существования АСД?
Изменено: Александр Мироненко - 21.09.2011 14:35:54
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#25
21.09.2011 15:39:34
Цитата
prognozz пишет:
Хуже всех придется мечтателям и критикам.Это две крайности.Они в таких облаках парят, что просто голос к их сердцу, идущему своим путем, покажется им личным оскорблением, не меньше.

Если,церковь падает,то критики-это рупор Бога,для вразумления.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#26
21.09.2011 19:36:00
http://video.yandex.by/users/rusvideosermon/view/23?ncrnd=9950


Впечатления от просмотра проповеди Билла Хьюза «Адвентизм в отступничестве»

Проповедь Била Хьюза явилась внеплановым переводом, сделаным по просьбе одного из посетителей сайта.
Евгений Ш. предложил просмотреть и сделать перевод, я, после просмотра и некоторого размышления, согласился. Не столько потому, что тема проповеди «горячая» и «пахнет жареным». И даже вовсе не по этому. Тема проповеди, как и многие материалы, использованные в ней, были известны мне и до этого. Смущение вызывала мысль, а стоит ли это публиковать и не послужит ли это соблазном для людей, только недавно поверивших в адвентистскую весть.

По размышлении я пришел к выводу, что публиковать это все же нужно. Хотя бы по той простой причине, что сокрытие фактов по всем законам делает человеком соучастником.

Но не это главное. Суть проповеди заключается в том, что адвентистская весть в том виде, в каком она была известна официально признанному в церкви АСД пророку Е.Вайт, в кругах теологов и церковных функционеров отныне более не является верной. И даже более того, трех-ангельская весть, для распространения которой собственно и было вызвано к жизни движение АСД, отныне является неприемлемой для упомянутой группы служителей, ученых и учителей церкви.


http://www.predvidenie.com/index.php?/categories/6-LENTA
Изменено: Александр Мироненко - 21.09.2011 20:10:29
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Juzujka
Сообщений: 15 Регистрация: 01.05.2011
#27
23.09.2011 03:12:07
Цитата
Александр Мироненко пишет:
А,разве Израиль,во времена Христа не имел учение верное?
Имел, поэтому Иисус пришёл к ним, поэтому проповедь началась с них, поэтому первыми христианами были они, поэтому через них Евангелие начало распространяться по миру.

Цитата
Александр Мироненко пишет:
Juzujka хочет нам доказать,что они еще не настолько плохие,если им на лицо наложить макияжь.

Из какого места моего поста вы такое взяли?

Цитата
prognozz пишет:
Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше. И то вопреки всему, а не благодаря церкви. И служители служат организации, а не Богу, за деньги.
И принимают в члены и крестят всех желающих и самого сатану крестили бы. Ради отчета. Просто поветрие какое то. И все радуются.

Не сомневайтесь, я в курсе этого.

Про коррупцию, отступление, про то, что верят в свои силы, не полагаются на Бога я тоже в курсе.

Но какой смысл разводить из этих заявлений такой большой тред? Это, думаю, и так всем читающим этот тред было бы понятно. Да и первый пост в теме эту тему вполне ясно раскрывает. И вообще по всему форуму на эту тему уже полно понаписано. И на других тоже.
А те, кому именно это интересно, могут зайти на один из множества сайтов реформистов, там поинтересней, поразнообразнее, поподробнее, поподжаристее.

Но меня, как верующего христианина адвентиста, должен волновать вопрос, что я должен делать в этих обстоятельствах, чтобы было лучше, чтобы Бог через меня действовал в этой церкви на этих людей?

Кстати, можете не сомневаться, что те, кто относится к 90 процентам, не вошедшим в
Цитата
prognozz пишет:
Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше.
всё равно они вашу критику здесь читать не будут. По всей видимости, они в сайты с другим содержанием посещают.

Поэтому, если нас волнует судьба церкви, если мы любим тех, кто на собрания ещё приходит, хотя бы частью той любви, которой их любит Иисус Христос, если мы хотим исполнять Его волю относительно этих людей, то надо конструктивно действовать в согласии с волей Бога, действовать с любовью к ним и по отношению к ним.
Вот я, например, сейчас стараюсь рассказывать о праведности по вере. Иногда собираю интересующуюся молодёжь, чтобы изучать эту тему.
Но до того, чтобы руководству заявлять, что они здесь и там не правы ещё не дошёл.

Посмотрел проповедь Билла Хьюза «Адвентизм в отступничестве» - заинтересовало.
Действительно, как надо держаться за Христа, чтобы не упасть!!! И держаться только за Него!!!
Трёхангельская весть и праведность по вере об этом как раз тоже говорят.
Я думаю, праведность по вере - это основная тема, которой сейчас не хватает в церкви.
Я иногда задаю такие вопросы: "может ли человек жить без греха" и "святой ли ты". Задаю, в основном, молодёжи. Почти все, 19 из 20, наверное, отвечают "нет", "нет". Сам я в Москве пока сейчас живу. Есть подозрения, что в других регионах иначе.
В общем, весть праведности по вере, насколько я понял, определённо не известна молодёжи в АСД в Москве.
А что ожидать от людей, если они не в курсе этой вести, если они не посвятили себя Богу?
В таком случае у них нет причин ни изменять свою жизнь до полного соответствия тому, что ожидает от верующего Господь, ни противостоять сложившейся обстановке. "Нужно ведь жить без фанатизма. К чему крайности? Живи и радуйся, что ещё надо? Бог ведь нас создал, чтобы мы радовались жизни!" и т.п.
Изменено: Juzujka - 23.09.2011 03:46:26
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#28
23.09.2011 12:03:56
Вообще то, этот вопрос был задан Прогнозу,так как по его высказываниям, я понял, что он хотел сказать нам, что если учение верное в церкви,то все "Окейно"плывите дальше,все будет нормально.И что если верное учение,то и "критиканам" рот можно закрыть с легкостью.
Но,как видим по Израилю иметь верное учение,это не окончательный  вердикт в Божьем одобрении.
Много зависит от посвященности тех кто разьясняет верное учение.
Вот взять Прогноза,молодец излагает Библейские тексты на уровне професора и восхищаешся их глубиной.
Но....

Приведу рассказ Билла для размышлений.

Цитата
После проповеди,в которой я  сосредаточился на Иисусе Христе.одна женщина встала
из зала и громко обратилась ко мне:-"Вы забыли о самой важной вещи".
Я ответил:-"Сестра,простите,я более часа говорил о смерти и воскрешении Иисуса,про что же я забыл сказать?".

Женщина сказала:-"Мою роль во всем этом."

Я ответил:"Сестра,я призываю вас к покаянию,подите на лицо ваше и покайтесь в вашей
дерзости,возвышая себя и сравнивая себя с Иисусом Христом,ваша роль в этом это упасть на колени в благодарности и сказать спасибо Господь и ухватится за то что вам предлагается Иисусом,не ища своих заслуг и одобрений или достоинства,того ,что вы сделали."

Как печально,какая трагедия-

" Моя роль",женщина не хотела видеть крест,она хотела видеть себя заслуженной.

Люди не хотят видеть,что Бог сделал для них во Иисусе. Они хотят видеть только то, что сделали они.


Мы полностью забываем,что наша праведность, толи она вменяемая, толи она наделяемая, всегда  на сто процентов праведность Христа.
Изменено: Александр Мироненко - 23.09.2011 13:27:34
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#29
23.09.2011 13:55:53
Цитата
Juzujka пишет:
Александр Мироненко пишет:
Juzujka хочет нам доказать,что они еще не настолько плохие,если им на лицо наложить макияжь.

Из какого места моего поста вы такое взяли?
Из какого места моего поста вы такое взяли?

http://video.mail.ru/mail/sve-babaskina2009/_myvideo/395.html

Просмотрите это видио,я уверен,что тогда вы сами ответите на свой вопрос.У меня есть ответ.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#30
24.09.2011 21:39:10
Цитата
Juzujka пишет:


Кстати, можете не сомневаться, что те, кто относится к 90 процентам, не вошедшим в
Цитата
prognozz пишет:
Собственно христиан в АСД процентов 10, не больше.
всё равно  они вашу критику здесь читать не будут . По всей видимости, они в сайты с другим содержанием посещают.

Поэтому, если нас волнует судьба церкви, если мы любим тех, кто на собрания ещё приходит, хотя бы частью той любви, которой их любит Иисус Христос, если мы хотим исполнять Его волю относительно этих людей, то надо конструктивно действовать в согласии с волей Бога, действовать с любовью к ним и по отношению к ним.

Я не критикую церковь и не адресую эти высказывания "заблудшим", это было сказано вам, потому что всякие такие переживания за них бессмысленны.

Меня судьба церкви не волнует, потому что она уже решена. Изменить ничего нельзя. Система полностью сгнила и одинокие христиане пытающиеся как то послужить церкви только ухудшают ее положение. Если бы они как один вышли из нее, она бы пробудилась. Знаете прчему? Потому что тогда ни одного благословения не было бы, которые сейчас есть по причине присутствия отдельных христиан и что фарисеи принимают на свой счет.

Кстати мир огромен и в мире огромное количество людей НИКОГДА не слышавших евангелие.
Почему адвентисты должны слышать евангелие и верные свидетельства многкратно, при этом относясь к евангелию и верным свидетелям высокомерно и пренебрежительно, в то время как миллиарды не слышали ни разу?

Понимаете? адвентисты - не единственные, за кого умер Христос.

Поэтому христианам надо объединятся по двое-трое  и проповедовать миру, а не разложившейся церкви. В церкви и так достаточно хороших людей, которых система не может растоптать. Пусть слушают проповеди Лисичного или еще кого, там еще есть люди.

И этот вопрос: куда вести уверовавших? конечно наивен. Возьмите пример с баптистов, особенно отделенных, они создают домашние церкви, полностью на своем обеспечении, никому не должны и нигде не зарегистрированы.  А когда есть возможность строят молитвенные дома.   А адвентисты как пленники какие то, как будто без организации нельзя жить и проповедовать.

Вот мне нужен брат в  помощь. Чтобы горячим был и молился и готов был идти...
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи