Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Диалоги...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Dialogi-
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Диалоги..., сюда попадают сообщения пользователей ведущих общение на тему не отвечающую заявленной в форуме
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#1
27.03.2013 21:16:28
Зачем убрали мое сообщение?  Оно было по теме.

Я ответил брату duhsv. что его первые опыты взывания к "верующим" пока еще бескровны, потому что такие вопросы еще только смущают их.

Но если этим же людям просто объяснить суть евангелия, то они уже воспротивятся всерьез.  Им все не так: призываешь их к святости - начинают оправдывать себя, доказывая невозможность святой жизни;  убеждаешь в необходимости рождения свыше - бегут жаловаться пастору.

ПС.  Могли бы и предупредить или на вид поставить, если уж считаете, что не по теме.   Но на мой взгляд очень по теме.


Цитата
dolgozhitel пишет:
Да и честно сказать сам термин "спасены" не прост для понимания. Разве нет опасности упасть, после того, как уже был спасён? Человек имеет право выбора и свободу до конца, а значит может и пренебречь чудо благодати,
Никогда не понимал таких отговорок. "Праведник семь раз упадет, но встанет".  

- Спасен ли я?
- да, конечно, я верю, что все мои грехи прощены, что я уже умер с Иисусом как грешник и мне не надо умирать за свои грехи (когда бы они не были совершены). Быть уверенным в этом называется "Пребывать в благодати".

- Спасаюсь ли я?
- конечно, каждый день я спасаюсь от искушений и неверия в имени Господнем.  Каждый день терпением спасаю свою душу.  Каждый день иду вслед за Господом, боясь потерять Его след.

- Спасусь ли я?
- а вот это знает один Бог. Он один знает, останусь ли я Ему верным до смерти, или по причине умножения беззакония, во мне охладеет любовь.  Если Он скажет мне: сегодня отречешься от Меня трижды. Я не стану спорить, я сразу покаюсь и попрошу прощения и милости быть Ему верным, быть может Он скажет и нечто ободряющее....
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#2
28.03.2013 21:55:36
Цитата
prognozz пишет:

Цитата
dolgozhitel пишет:
Да и честно сказать сам термин "спасены" не прост для понимания. Разве нет опасности упасть, после того, как уже был спасён? Человек имеет право выбора и свободу до конца, а значит может и пренебречь чудо благодати,
Никогда не понимал таких отговорок. "Праведник семь раз упадет, но встанет".
А можно вопрос практический?
Считаю, что любое размышление о текстах из Писания должно иметь практическое применение. Или другими словами - все Писание полезно для научения, для обличения, .... для добрых дел.
Вот интересующий меня текст: "Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день." (Иоан.11:23,24)
Возьмем и просто, без богословия, без научных приемов и методов прочтем слова Иисуса и слова Марфы. .... Итак, с Иисусом у меня вопросов нет, Он мой Господь, и Он знает будущее любого человека. Но в словах Марфы усматриваю большую проблему. Откуда сестра знает, что ее брат воскреснет для жизни вечной?  Из ее слов видно, что она подтверждает слова Иисуса тем, что уже заранее знала о том, что увидит брата. Как бы говорит: да, Господь, конечно, я же знаю это.
И после этой уверенности женщины из древних времен, я пытаюсь уразуметь ваши неуверенные рассуждения о том, что вот сейчас да вы спасены, а про завтрашний день вы уже не знаете.
Может Лазарь явил ярчайшие свидетельства, после которых уже всем понятно - да уж Лазарь точно воскреснет!!! Но, к нашему удивлению мы увидим лишь два пояснения о том, кто такой Лазарь. Кем он был.
Из 11 Иоанна мы узнаем, что Лазарь был другом Иисуса, и еще, что Иисус любил его. Может есть еще? Я не нашел.
Вчера, один человек, не АСД, и вообще ни к какой конфессии не относящийся, рассказал интересный опыт из своей жизни. Я не понял его рассказ. В душе посмеялся над его детскостью. А сегодня, утром, весьма рано, размышляя над Писанием - подумал вот о чем. Но сначала пересказ опыта.
Молодой человек сказал: я стал таким ВЕРУЮЩИМ человеком!!! А что именно (спросил я)? Как ты это понял? Парень: я стал МОЛИТЬСЯ.... Иду по улице и вдруг, понимаю, что произношу молитву... Я в шоке (продолжает парень)! Я никогда не молился! НИКОГДА! (выделяю слова, чтобы передать его крайнее удивление и эмоциональность). Ложусь спать и обнаруживаю, что считаю нужным поблагодарить Бога за прожитый день и попросить защиту на ночь. Парень продолжает: если моя теща (член АСД) узнает про это - она упадет в обморок.
Вот такой опыт мне поведал молодой человек. Наивно да? Неприхотливо да? Без "богословской" глубины, да?
А может это и есть спасение? Видимо он уже спасен от беспросветной жизни греха? Видимо Духом Святым он уже запечатлен для жизни вечной? Может быть его слушатель -  я, подобно сестре Лазаря, уже сейчас могу сказать, что знаю, что этот парень воскреснет в последний день? Или ему нужно закончить ЗДА? Богословский факультет, чтобы понять, что он еще ничего не достиг, а потом поехать пастором в общины и убеждать членов АСД в том, что они не спасены?  
"Марфы" вы где?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#3
29.03.2013 00:50:14
ога
Цитата
duhsv пишет:
А может это и есть спасение? Видимо он уже спасен от беспросветной жизни греха? Видимо Духом Святым он уже запечатлен для жизни вечной?
Это еще не спасение.  Но определенный шаг навстречу Богу.
У разных людей он разный, у этого человека вот такой, яркий, особенный.  Значит он настолько чувствует Бога. Но родиться свыше ему еще только предстоит.  Говорю так потому, что вера от слышания,  а слышание от слова Божия.  Он должен познать Бога в Его слове.  Но бывают случаи, когда интуитивного познания бывает достаточно для спасения.  Вслед за этим сразу следует погружение в Бога и Его слово, человека просто не оторвать от Библии. Если же погружения нет, то это еще только шаг, только влечение, которое даже и угаснуть может.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#4
29.03.2013 11:05:46
Цитата
disciple пишет:
Цитата
duhsv пишет:
Откуда сестра знает, что ее брат воскреснет для жизни вечной? Из ее слов видно, что она подтверждает слова Иисуса тем, что уже заранее знала о том, что увидит брата. Как бы говорит: да, Господь, конечно, я же знаю эт
Христос сказал ей: ...И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?" Она говорит Ему: так, Господи, я верую...
На этот момент Лазарь умер верующим. Потому так уверена Марфа. Но представьте себе Лазаря по какой-то причине потерявшим веру в Распятого. Ведь такое вполне возможно. Будет ли он спасен? Потому и сказано: Блаженны мертвые, умирающие в Господе... и дела их идут вслед за ними.
Видимо я высказал свою мысль не совсем понятно. Приведу пример Иова для пояснения своей позиции.
Вот слова Иова. А ему кто сказал?

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#5
29.03.2013 20:39:17
Цитата
prognozz пишет:
Зачем убрали мое сообщение? Оно было по теме.
Не только ваше. Здесь последнее время стали сильно корректировать инфу. Умкин форум отдыхает...

На форуме никто "инфу" не корректирует.
Могут удаляться посты не соответствующие теме форума, оскорбительная информация или заведомый флуд.
Точно также не поощряются ссылки на сторонние ресурсы. Для этого есть соответствующая тема. (читайте правила)


Админ
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#6
31.03.2013 00:20:05
Цитата
duhsv пишет:...
Откуда сестра знает, что ее брат воскреснет для жизни вечной? Из ее слов видно, что она подтверждает слова Иисуса тем, что уже заранее знала о том, что увидит брата. Как бы говорит: да, Господь, конечно, я же знаю это.
И после этой уверенности женщины из древних времен, я пытаюсь уразуметь ваши неуверенные рассуждения о том, что вот сейчас да вы спасены, а про завтрашний день вы уже не знаете.
Ты просто невнимательно прочел мой пост.

С Марфой все просто, она знала, что ее брат умер в вере и дела его идут вслед за ним (см. Откр.14:13).  Но мне (и тебе) Господь говорит: "по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь".   Он предупреждает нас и предостерегает, чтобы бодрствовали.   Или ты как Петр похваляешься, что никогда не отречешься? Твоя воля.  Я же сейчас верю и спасен, но хорошо знаю себя и то, что я о себе знаю, не внушает мне оптимизма.   Один Бог знает,  как я поведу себя в тяжкие времена. Быть может меня захлестнет ненависть к педофилам? Или к ювенальщикам? Или что еще близко коснется меня, кто знает?  Разве справедливо, что эти моральные уроды не только сами живут, но и уродуют безнаказанно тысячи детских жизней?  Понимаешь, речь то идет, к примеру, не о банальной мастурбации, измучившей половину христианского мира, а об эталонах справедливости и....  Бог говорит: "претерпевший до конца спасется".  А я точно знаю, если Бог отступит от меня в какой то момент, я возьмусь за автомат.  Так что про свой завтрашний день я хорошо знаю.   Да избавит меня Господь от него.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#7
31.03.2013 22:12:18
Цитата
prognozz пишет:
А я точно знаю, если Бог отступит от меня в какой то момент, я возьмусь за автомат.
А какая в этом необходимость???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#8
31.03.2013 23:34:16
Спасибо конечно за утешение, только я не об этом говорил.

Я о том говорю, что я не имею права утверждать что знаю конец.
Бог гордым противится, поэтому если я как Петр заявлю, что никогда не отс туплю, то как раз все и будет наоборот.  А я знаю, что бывает, когда Бог оставляет наедине с дьяволом. Он не до конца меня оставлял, но так, что я понимал: между мной и смертью даже не шаг, - волос.
Когда Бог оставляет, тогда всепоглощающая ненависть заставит даже мягкосердых женщин поднять руку на своих оставшихся верными детей.  Что же говорить обо мне, привычному к мыслям о мести и к оружию?
Когда Бог отступает, человек перестает быть человеком.  Он становится сатаной.  А так как я не хочу быть сатаной, то я заранее каюсь в своей неспособности сохранить себя, чтобы сохранил меня Бог.

И еще я знаю, что ждет самонадеянных людей.  Они думают, что стабильность навсегда.  Но они не понимают вообще, что суд Божий - трехангельская весть - это разрушение всего привычного, всех убеждений, устоев, привычек, всего вообще. То есть всего того, что человек оставляет перед узкими вратами, чтобы войти.  И если он не вошел, значит не расстался с этим. И когда для него наступает час суда, то для него все это "духовное" перестает быть, оно разрушается.... но он не может уже войти - двери закрыты.  Это отчаяние, в которое он не захочет поверить. Он побежит к продающим масло... но их уже нет. Он будет стучать как никогда до этого, но будет поздно. Когда Бог разоблачил человека, то есть снял с него одежды самоправедности, то это погибель, а не спасение.   Спасение это когда человек сам, пред узкими вратами обнажился и препоясал чресла.  Тогда он будет услышан и войдет. "А входим в покой мы, уверовавшие" когда умираем в Господе, то есть когда верны до смерти и в смерти.  А хвастать этим прежде смерти - верная смерть.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#9
31.03.2013 23:55:56
Цитата
prognozz пишет:
что я о себе знаю, не внушает мне оптимизма.
А вот, еще о тебе: Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоан.4:15) Замечательно? Не правда ли?
И еще: Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. (1Иоан.5:1)
Христианину не нужно и даже опасно быть самонадеянным. Мы не знаем себя. Однако, нужно замечать сколько времени и слов мы используем чтобы рассказать о себе и сколько говорим о Господе? Иоанн в послании говорит о том, что можно стать лжецом, заразиться духом антихриста, быть лже братом. Это хорошие предупреждения. Они от Господа. Это часть Писания. И благодарность Господу, что Он желает открыть нам трудности следования за Ним. Однако, Иоанн говорит о силе любви Христа, о том, что она все может изменить. Смотри что говорит Иисус нам: дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. (1Иоан.4:4)
 
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#10
01.04.2013 21:45:02
Цитата
prognozz пишет:
Что же говорить обо мне, привычному к мыслям о мести и к оружию?
Надо отвыкать. Вы так красиво говорите о рождении СВЫШЕ,а плодов нет. Имеете ли на это право,говорить?
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи