Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Искжения плана спасения?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Iskzheniya Plana Spaseniya
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
Искжения плана спасения?
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#101
20.10.2012 15:08:32
Цитата
Tikhik пишет:
тем более САМ ИИсус туда не попадут
«проклят всяк, висящий на древе» Гал. 3:13 А суда как Он попал?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#102
20.10.2012 15:54:11
Цитата
disciple пишет:
Господь сказал Адаму в Едеме:"...ибо в день, в который ты вкусишь от него, ты смертью умрёшь". Но Адам умер не в тот день, а почти тысячу лет спустя. Что же, Бог солгал? Никак. Кто же умер в тот день? Христос? Но чтобы Ему умереть, надо было ещё воплотиться. Он умер заместительной смертью спустя четыре тысячи лет. Если говорить, что Адам умер "духовной" смертью, так сказать, пал духовно, потерял связь с небом, то это никак не соответствует выражению "смертью умрёшь". Вполне очевидно, имелась ввиду смерть физическая: "И сказал Господь Бог:вот Адам стал, как один из нас, зная добро и зло,...как бы он не взял от дерева жизни... и не стал жить вечно".
Вопрос: так чья же смерть последовала сразу же за грехопадением ?
Смерть жертвенного животного была выражением веры Адама в искупительную смерть Сына Божьего. Крест Христа в силе везде где грешник, чтобы Адам мог сказать -
« Я сораспялся Христу» Гал. 2:19. Евангелие в силе от Едема до Едема
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#103
20.10.2012 16:38:33
Цитата
Джаst пишет:
Tikhik, кто такие «дважды умершие» Иуд. 1:12?
Подводные скалы...рифы.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#104
20.10.2012 16:42:14
Цитата
Джаst пишет:




«проклят всяк,
висящий на древе» Гал. 3:13 А суда как Он попал?
Свои ЕГО сдали язычникам,что бы ОН им жить не мешал.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#105
20.10.2012 16:49:26
Цитата
Tikhik пишет:
Свои ЕГО сдали язычникам,что бы ОН им жить не мешал.
Я не про "своих", а про проклятие-«сделавшись за нас клятвою» Гал. 3:13
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#106
20.10.2012 19:44:51
Цитата
Джаst пишет:
Я не про "своих", а про проклятие-«сделавшись за нас клятвою»
А я подумал,что вы спросили как ОН туда попал.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#107
23.10.2012 23:23:07
Цитата
Джаst пишет:
Смерть жертвенного животного была выражением веры Адама в искупительную смерть Сына Божьего. Крест Христа в силе везде где грешник, чтобы Адам мог сказать -
« Я сораспялся Христу» Гал. 2:19. Евангелие в силе от Едема до Едема
Действительно, в тот день имела место смерть жертвенного животного, которая указывала на искупительную Жертву Сына Божия, "Агнца, закланного от создания мира" и взявшего на Себя его грехи. Он есть "последний Адам, дух животворящий" (1Кор.15:45).
Вот и получается, что в день грехопадения, как и сказал Бог, Адам умер, только не "первый Адам,перстный", а "Адам последний", который есть Христос Господь, представший пред Богом за всё человечество. И кожаные одежды, в которые Бог одел Адама и Еву в тот же день, символизировали праведность Христову, которая делает нас свободными от "проклятия Закона".
  Вот только вопрос: разве сам Адам принёс жертву в день грехопадения, разве он сделал кожаные одежды себе и Еве? В тот день он, видимо, только узнал благую весть о спасении человечества, впервые увидел смерть жертвенного животного и понастоящему ужаснулся содеянному греху. Тогда же он познал ещё две стороны Бога: неизменность Его Слова и Его милосердие. И уверовал...
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#108
17.11.2012 01:16:01
Цитата
born пишет:
почему в нашей семье, где двое муж и жена приняли праведность по вере, многое благодаря сайту только веруй, не работает или может искажается принцип спасения?
иногда нахлынет радость, но за этим возвращаются прежние обиды и раздражительность, а иногда и хуже..насильно себя не заставишь умереть, вроде все понимаешь, а грех завладевает...почему то получается что боремся друг с другом только не с самим собой, часто сваливаем все на сатану, так легче найти виноватого...так и живем, даже хуже чем когда были просто законниками...
а так хочется жить в святости и любви...
извините, просто наболело...
  Кто бы мне объяснил, как вообще можно принять "праведность по вере"? Это какое то терминологичное "евангелие".  Как бы ни были хороши проповеди Джоунса и Ваггонера, праведность по вере принять своею волей нельзя.  Разве не об этом проповедь Джоунса "Творение или эволюция"? Он там говорит об осознание факта, что Бог творит сейчас тоже и также, как и в первые дни творения, творит в наших душах Своим Словом.  Сейчас Его слово творит в тебе мир, если ты веришь в это.  И дарует праведность, как печать. И это не решение верующего, а решение Бога. Поэтому нельзя принять то, чего тебе не дарят (если Бог не видит в тебе веры).

Можно принять правильные принципы, или разумное решение, но не праведность.  Я  подразумеваю сознательное и волевое "принятие", что и вытекает из цитируемого текста.

Но чтобы иметь истинную праведность по вере, надо родиться свыше, то есть получить от Бога свидетельство веры.  А для этого необходимо размышлять о смысле креста Господня и ни о чем больше.  Все дело в неотступности.  Заставить себя быть неотступным невозможно, но эта неотступность возникает, в результате осознания своей погибели, абсолютной и безысходной.  Вот здесь то и сдаются многие начинающие пилигримы. Топь уныния держит их в плену всю их жизнь.  Грешат и "каются", грешат и "каются".  Но если бы действительно боялись за свою жизнь, то думали бы только о Спасителе, а не о своих грехах, это значит - бежать ко кресту.  Не зря ж написано: бегите так, чтобы получить.

Цитата
..насильно себя не заставишь умереть..
В адвентизме все перепутано.  Прочтите внимательно следующие тесты:
Рим.6:6,  Гал.2:19,  2Кор.5:14.   ЗПодумайте, надо ли Вам умирать, или это уже совершилось?
И особенно важно понять, что за смерть описана в этих текстах.
И это не смерть для греха.   Это смерть для Бога. Мы все умерли для Бога, как повинные смерти грешники.... со Христом. То есть мы уже наказаны смертью, мы умерли.... нам больше не надо умирать!   - ?
А смерть для греха это следствие веры в вышеописанное.  Так что если не получается быть праведным, то и хорошо.  Это Бог не дает Вам обманываться, чтобы взыскали правды всем сердцем, а не только умом и спаслись наконец.



Закон и Евангелие

Бог свят и истинен, Он есть Творец и Царь,
Его закон - ограда жизни вечной,
Которой Он, Господь и Государь,
Всех наделил в Своей вселенной бесконечной.

Но мы-то  -  грешники, закон для нас, как меч,
Готовый уничтожить наши души,
Он будет ревностно малейший грех стеречь,
И ярость гнева в день суда на нас обрушит.

Закон нельзя задобрить и купить,
Он есть святой огонь святого Бога,
Он дролжен без различий истребить
Всех не дошедших до креста хотя б немного.

Крест - это место гибели Христа
И нашего с законом примиренья,
Крест открывает нам любовь Отца
И непомерную цену спасенья.

Мы на кресте наказаны в Христе:
Закон исполнен, все грехи покрыты,
Его страданием искуплены мы все,
Пролитой кровью от грехов омыты.

Но помни, что закон нельзя задобрить,
Он предназначен лишь для одного -
Положенное каждому исполнить, -
Кого оставив жить, на смерть отдав кого.

Христос наказан за тебя!
Он умер за твои грехи.
Беги к Нему, Его любя...

И добеги же...    Добеги!!!
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Born
Сообщений: 64 Регистрация: 05.10.2012
#109
18.11.2012 01:34:44
спасибо, что про меня не забыли! Господь смиряет нас, сами мы не можем вовремя остановиться.вроде бы и размышляешь о Христе, но плоть не хочет смиряться, диктует свое...
Born
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#110
18.11.2012 10:34:22
Цитата
born пишет:
Господь смиряет нас, сами мы не можем вовремя остановиться.вроде бы и размышляешь о Христе, но плоть не хочет смиряться, диктует свое...
Вот как звучит стих в ином современном переводе Римлян 6:6

6 Что же нам тогда? Продолжать грешить, чтобы возрастала благодать? 2 Ни в коем случае! Мы умерли для греха, как же мы можем продолжать жить в нем? 3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были крещены в Его смерть? 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены с Ним подобием Его смерти, то будем соединены и подобием Его воскресения. 6 Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того, чтобы наше
греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 ведь умерший освобожден от греха.  8 Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним. 9 Мы знаем, что Христос воскрес из мертвых и больше не умрет: смерть не имеет власти над Ним. 10 Он умер, то умер для греха раз и навсегда, но Он живет для Бога. 11 Так же и вы смотрите на себя, как на мертвых для греха, но живых для Бога в Иисусе Христе.  
12 Поэтому не позволяйте греху царствовать в вашем смертном теле и не идите на поводу своих телесных желаний(своего "Я"  ;)  . 13 Не отдавайте членов вашего тела греху, делая их его орудиями. Лучше отдайте себя Богу, ведь вы возвратились из смерти в жизнь! Пусть Он сделает члены вашего тела орудиями праведности. 14 Грех не должен господствовать над вами, потому что вы не под законом, а под благодатью.



Мы под законом остаемся и грешим, до того времени, пока мы не распяли свое "Я". И как подметил born, если это не происходит, тело будет диктовать свое! Это прямое определение ГРЕХА: Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху.

Помните Павел восклицал: я умираю для Христа каждый день!

Цитата
prognozz пишет:
Рим.6:6 , Гал.2:19 , 2Кор.5:14 . ЗПодумайте, надо ли Вам умирать, или это уже совершилось?
И особенно важно понять, что за смерть описана в этих текстах.
И это не смерть для греха. Это смерть для Бога. Мы все умерли для Бога, как повинные смерти грешники.... со Христом. То есть мы уже наказаны смертью, мы умерли.... нам больше не надо умирать! - ?
Вот и задумаемся или произошло с нами при нашем крещении, то о чем пишет Павел? Или нам надо распинать наше "Эго" каждый день? Ведь по сути, мы рабы самих себя!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи