Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Должники плоти
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Dolzhniki Ploti
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Должники плоти
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#1
11.06.2014 23:20:10
Хотел попросить вас, участников форума, высказать свое мнение
по тексту из Рим.8:12 "Итак, братия, мы не должники плоти..."

Возможно это место уже обсуждалось на форуме, я не
встречал это обсуждение.

Что мог иметь Павел ввиду?
Что зачить быть в долгу у плоти?
И т.п.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#2
19.06.2014 19:08:57
Посмотрите. Всего 2-е минутки
http://www.kontrtube.ru/videos/2907/propaganda-sodomii-v-nemeckih-shkolah/
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#3
20.06.2014 00:44:55
Цитата
variant пишет:
Посмотрите. Всего 2-е минутки
Вы это к чему?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#4
28.06.2014 20:26:33
Цитата
variant пишет:
Хотел попросить вас, участников форума, высказать свое мнение
по тексту из Рим.8:12 "Итак, братия, мы не должники плоти..."

Возможно это место уже обсуждалось на форуме, я не
встречал это обсуждение.

Что мог иметь Павел ввиду?
Что зачить быть в долгу у плоти?
И т.п.
Я уже где то здесь говорил, что это значит. Попытаюсь повторить.

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира."

"Восстань, Господи, предупреди их, низложи их. Избавь душу мою от нечестивого мечом Твоим, от людей — рукою Твоею, Господи, от людей мира, которых удел (только) в этой жизни",

"Не имели надежды и были безбожники в мире..."

"Живущие по плоти о плотском помышляют..."

Человек живет в теле и если не имеет веры и вечной жизни, то вся его жизнь связано с заботами о теле, то есть плоти. Он ее должник, ибо в ней его жизнь и потому плоть диктует ему свои условия.  У него нет запаса масла и при отсутствии веры этот факт не удручает его, но все его внимание обращено на имеющуюся жизнь, ибо  другой, вечной, он не имеет.  Здесь становится понятной разница между верой и убеждением. Неразумные девы были убеждены, что они христиане, но не имели веры, чтобы ими быть.  Они готовы были   и тело свое отдать на сожжение, рассчитывая заслужить вечную жизнь, которая предлагается... даром. Да! Они готовы обменять один огонь на другой, делая тем самым свою жизнь равнозначной жизни Искупителя.  Это гордыня, это плоть. Это Эго. Эго-го-го какое Эго!  По сравнению с таковыми мелкие рукоблудники просто дети.


Но вот пришло время суда. Вот она - печать антихриста и надо или принимать или умирать. Если я не должник плоти, то пусть плоть умрет, потому что жизнь моя не в плоти, но сокрыта со Христом в Боге. Но как сохранить свои убеждения тому, кто не имеет вечной жизни? Ради чего ему отказываться от этой? Ведь это суд. Уже  нельзя ничего изменить. Каждый запечатлен таковым, каков он есть и кто упустил вечную жизнь, тот до последнего будет цепляться за эту.
Изменено: prognozz - 28.06.2014 20:35:01
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#5
09.07.2014 00:11:56
Цитата
prognozz пишет:
Здесь становится понятной разница между верой и убеждением. Неразумные девы были убеждены, что они христиане, но не имели веры, чтобы ими быть.Они готовы были и тело свое отдать на сожжение, рассчитывая заслужить вечную жизнь, которая предлагается... даром. Да! Они готовы обменять один огонь на другой, делая тем самым свою жизнь равнозначной жизни Искупителя.Это гордыня, это плоть. Это Эго. Эго-го-го какое Эго!По сравнению с таковыми мелкие рукоблудники просто дети.
Какое отношение эта отсебятина имеет к притче Христа о десяти девах? Причём тут гордыня, плоть? И как "они готовы были отдать тело  своё на сожжение", если чуть ниже утверждается, что "тот кто упустил вечную жизнь, до последнего будет цепляться за эту"? Разве смысл притчи не в том, чтобы бодрствовать, ибо не знаем, в который час Господь наш придёт?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#6
11.07.2014 21:45:23
Цитата
disciple пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Здесь становится понятной разница между верой и убеждением. Неразумные девы были убеждены, что они христиане, но не имели веры, чтобы ими быть.Они готовы были и тело свое отдать на сожжение, рассчитывая заслужить вечную жизнь, которая предлагается... даром. Да! Они готовы обменять один огонь на другой, делая тем самым свою жизнь равнозначной жизни Искупителя.Это гордыня, это плоть. Это Эго. Эго-го-го какое Эго!По сравнению с таковыми мелкие рукоблудники просто дети.
Какое отношение эта отсебятина имеет к притче Христа о десяти девах? Причём тут гордыня, плоть? И как "они готовы были отдать тело своё на сожжение", если чуть ниже утверждается, что "тот кто упустил вечную жизнь, до последнего будет цепляться за эту"? Разве смысл притчи не в том, чтобы бодрствовать, ибо не знаем, в который час Господь наш придёт?
Совершенно верно, надо бодрствовать над собой: не судить, не быть предвзятым, не полагаться на разум свой, наблюдать за собой, как  слушаешь мнение других людей и т.п.,  ибо написано: "твоими словами буду судить тебя..."

"Не будь слишком строг и не выставляй себя слишком мудрым, зачем тебе губить себя?"
Изменено: prognozz - 12.07.2014 09:22:34
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#7
15.07.2014 14:08:11
Цитата
prognozz пишет:
не судить, не быть предвзятым, не полагаться на разум свой, наблюдать за собой, какслушаешь мнение других людей и т.п.,ибо написано: "твоими словами буду судить тебя..."
Да не сужу я тебя, Prognozz . Кто я такой, чтобы судить кого бы то ни было? Одного Судию имеем - Бога. Он судит всех: и живых и мёртвых.
Я излагаю своё мнение о твоём весьма своеобразном толковании притчи Христа, и только!

Цитата
prognozz пишет:
Здесь становится понятной разница между верой и убеждением.
А на чём строится вера, как не на убеждении? Ты ведь убеждён, что спасён, не так ли? Значит, убеждение не противоречит вере. Напротив, укрепляет её. Прежде чем уверовать, ты убедился в истинности Слова, исследуя Писания, точно ли это так. В противном случае, вера слепа, и при первом же испытании рухнет, как дом, построенный на песке неразумным строителем. Ты, как разумный строитель, знаешь это лучше меня. А ещё слепая вера ведёт к фанатизму, и это страшнее всего. Фанатику ничего не докажешь; фанатик способен на любое преступление во имя того, во что он слепо, фанатично верит. Торквемада, отправлявший еретиков на костёр, и Лойола, основатель ордена иезуитов, оба из этого рода-племени. Кто-то из них сказал: "Верую, ибо нелепо". А мы знаем, в Кого уверовали, и наша вера, вопреки нашему плотскому, ветхому человеку, уже есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом!
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#8
02.08.2014 13:23:57
Цитата
variant пишет:
Что мог иметь Павел ввиду?
Что зачить быть в долгу у плоти?
Попробую описать свое понимание этого места.

Сначала приведу в пример случай из жизни Джона Буньяна,
который написал произведение "Путешествие пилигрима"

"
В то время религия в Англии была далеко не в цветущем состоянии. Воскресные дни в Эльстоу представляли странное смешение богопочитания с светскими удовольствиями. По церковному уставу, хотя и были соблюдаемы в храме два богослужения, утреннее и вечернее, однако, между этими часами молитвы устроены были разные публичные увеселения, игры и даже пляски, и одни и те же колокола звонили для призыва к молению и для сборища к забавам, в которых Джон Буньян был одним из самых ревностных участников. Между тем, он также любил страстно звонить в церковные колокола, и, однажды отзвонив на сколько следовало, он вошел в храм да молитву и по обыкновению своему сел возле жены слушать пастырское слово. Случилось, что в этот день, добросовестный пастырь исполнял служение и с особенной энергией нападал на несоблюдение дня Господня. Этой одной речи было достаточно для Буньяна, чтоб внушить ему решение отказаться от всяких удовольствий в воскресные дни.

Такое доброе побуждение скоро, однако, в нем изгладилось: он, как сам выражался, стряхнул с души проповедь и часа два спустя, отправился на веселое сборище. Но, в минуту самого разгара веселья и безумной игры, он вдруг вообразил себе, что слышит голос свыше: "хочешь ли расстаться с грехом и получить вечное блаженство, или жить в грехе и быть ввергнутым в ад?" Он остановился как вкопанный, задумался, ему почудилось, что сам Христос, распятый, упрекает его, страх обуял его. Но, вдруг, как бы в ответ на слышанное, он начал вспоминать, сколько уже грехов совершил в жизни, за которые достоин вечного осуждения, поэтому лучше уже доживать век свой весело... и тут же он еще громче и азартнее предался шумным удовольствиям. Никто из товарищей его не заметил даже, что в душе его произошел такой резкий переход от добра ко злу, и обратно"

Думаю, Павел в тексте
Рим.8:12"Итак, братия, мы не должники плоти..."
имел ввиду силу Христового прощения
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#9
02.08.2014 17:45:12
Цитата
variant пишет:
Что мог иметь Павел ввиду?
Что зачить быть в долгу у плоти?
Думаю, что слова «мы не должники плоти, чтобы жить по плоти» Рим. 8:12 связаны с предыдущими размышлениями Павла о нашем браке до обращения(7гл Рим)
Мы состояли в  первом браке  с  "телом греховным"...до его смерти.
«Жена связана законом, доколе жив муж ее» .
По закону в браке женщина подвластна мужу во всем подчиняясь ему.
«Жены, повинуйтесь мужьям своим» поэтому мы во все был покорны первому мужу «исполняя желания плоти»...« повиноваться ему в похотях его;»
Когда же умер первый муж, мы освобождаемся от «закона замужества» Рим. 7:2 до тех пор пока не будем «принадлежать другому» ... " Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.» Рим. 7:4
Поэтому когда "приходит" мертвец «почитайте себя мертвыми для греха» Рим. 6:11

Цитата
variant пишет:
Думаю, Павел в тексте Рим.8:12 "Итак, братия, мы не должники плоти..."
имел ввиду силу Христового прощения
Определенная связь есть, поскольку жить не по плоти может, только тот, кто "не под законом"(не под осуждением).
Изменено: Джаst - 02.08.2014 17:50:32
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#10
03.08.2014 22:15:48
Цитата
Джаst пишет:
Думаю, что слова «мы не должники плоти, чтобы жить по плоти» Рим. 8:12 связаны с предыдущими размышлениями Павла о нашем браке до обращения(7гл Рим)
Мы состояли впервом бракес"телом греховным"...до его смерти.
«Жена связана законом, доколе жив муж ее» .
По закону в браке женщина подвластна мужу во всем подчиняясь ему.
«Жены, повинуйтесь мужьям своим» поэтому мы во все был покорны первому мужу «исполняя желания плоти»...« повиноваться ему в похотях его;»
Когда же умер первый муж, мы освобождаемся от «закона замужества» Рим. 7:2 до тех пор пока не будем «принадлежать другому» ... " Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.» Рим. 7:4
Поэтому когда "приходит" мертвец «почитайте себя мертвыми для греха» Рим. 6:11
Джаст, сколько я писал на тему 7 главы, и вижу, что ты, так и не понял до конца. Это и не удивительно. Твоё сосстояние и положение, говорят, что ты раб, не Иисусов раб. То, что ты пишешь на этом форуме, о многом говорит. Ты раб плоти, и не наследуешь царствия Божия, если не подчинишь себя Иисусу совершенно и не перестанешь фантазировать.
Сравнение, которое ты сделал, отвратительно. Ты связал два несовместимых понятия. И получается по твоему, что по Закону Божьему мы должны находиться в подчинении первого мужа, то есть греха. То, что Павел написал в послании к Ефесянам 5:22, никак не связано с тем, что Павел написал в Рим 7:2. В Еф. 5:22-33 Павел открывает волю Божью в том, что касается отношений мужа и жены, друг к другу, а к Рим. 7:2-3, он иллюстрирует связь человека с грехом, и не пишет в этих стихах, что по Закону мы обязаны подчиняться первому мужу, то есть греху. Мы были покорны первому мужу не потому, что Закон обязывал нас к покорности, а потому, что мы родились рабами греха, мы родились связанными с первым мужем. Закон содержит человека под стражей, так, как человек находиться под осуждением Закона.  
Я писал не раз Джаст, что жена освобождается от связи с первым мужем не потому, что муж умирает, а потому, что умирает ЖЕНА. Ваггонер так же писал.   И когда умирает жена, тогда она выходит из под осуждения закона, и только тогда грех остаётся один, без жены, посему и не может ничего сделать, образно говоря, так, как не имеет никакой силы над умершим человеком. Посему грех, как мертвец в плоти находиться, не могущий ничего поделать с умершей женой.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи