Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Должники плоти
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Dolzhniki Ploti
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
Должники плоти
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#41
11.08.2014 09:06:41
Юрий? ты  дашь свой вариант правильного ответа на свой вопрос?

Цитата
почему, когда нет закона, грех мёртв? И почему, когда приходит закон, как Павел выразился, грех оживает?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#42
11.08.2014 09:13:26
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Да объективно наш первый муж, грех, исчез в смерти Христа, Христос воскрес в новой природе, безгрешной и святой человеческой природе, которую Отец Ему дал, так и субъективно, произойдёт и с нами верующими, до смерти плоти, или до её уничтожения безгрешной, святой природой, которую нам Бог даст, вместо уничтоженной ветхой, греховной, грех будет находиться в плоти, находясь под осуждением, не имея власти над нами верующими. И с исчезновением ветхой плоти, исчезнет и наш первй муж, грех.
Т. е. объективная истина о воскресении нас с Ним в субъективном опыте проявиться только в нашем личном воскресении?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#43
11.08.2014 09:49:51
Цитата

Iurii Dascal пишет:
Да объективно наш первый муж, грех, исчез в смерти Христа, Христос воскрес в новой природе, безгрешной и святой человеческой природе, которую Отец Ему дал, так и субъективно, произойдёт и с нами верующими, до смерти плоти, или до её уничтожения безгрешной, святой природой, которую нам Бог даст, вместо уничтоженной ветхой, г
Почему тогда праведность, которую мы  имеем на основании праведной жизни Христа  доступна нам уже сейчас в субъективном опыте, а не  лишь после нашей смерти или второго пришествия?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#44
11.08.2014 14:29:41
Цитата
Джаst пишет:
Почему тогда праведность, которую мыимеем на основании праведной жизни Христадоступна нам уже сейчас в субъективном опыте, а нелишь после нашей смерти или второго пришествия?




Джаст, было бы не плохо, чтобы ты свои вопросы формулировал более конкретно, чтобы ни я, ни другие, не занимались расшифровкой тобою написанного.
Во первых, праведность Христа нам дарована не только на основании Его праведной жизни, но и на основании Его смерти.
Во вторых, ты хочешь, чтобы я тебе изложил истину двух Адамов, объективного евангелия, с начала до конца?
Объясни, какое отношение имеют эти твои вопросы, к тому, что я написал выше.
Относительно
Цитата
Джаst пишет:
Юрий? тыдашь свой вариант правильного ответа на свой вопрос?
Цитата
почему, когда нет закона, грех мёртв? И почему, когда приходит закон, как Павел выразился, грех оживает?

Я об этом писал не раз тут на форуме, но готов для тебя ещё раз вкратце повторить, только позже когда время будет.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#45
11.08.2014 22:17:12
Цитата
Джаst пишет:
Юрий? ты дашь свой вариант правильного ответа на свой вопрос?
Цитата
почему, когда нет закона, грех мёртв? И почему, когда приходит закон, как Павел выразился, грех оживает?
Рим 7:9-10
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,

Джаст,  представляю тебе, да и всем остальным, два текста 7 главы к Римлянам.  Вникнем в смысл и значение написанного. Хотелось бы сразу отметить, что, и это очень важно  отметить, апостол Павел с детства был обучаем закону, следовательно,  можно сказать, что он впитывал закон с молоком матери. Вывод: то, что  написано в данных текстах, иллюстрация.~ Итак, что же мы видим в 9-м  тексте? Павел утверждает, что было время, когда он жил и закона не знал  (закона не было), но когда закон пришёл, и он узнал его, грех ожил.  Следовательно, делаем вывод: так как до того как пришёл закон, Павел  жил, не зная закона, грех был мёртв. Что это значит? Небольшой пример:  никакой рабовладелец не будет заставлять своего раба делать то, что раб итак делает. В противном случае, рабовладелец выглядел бы сумасшедшим.  Так и здесь. Грех в данном случае-хозяин. Пока раб греха  делает то, что хозяин желает, он не будет его заставлять делать грех.  Посему, так как грех абсолютно бездейственен, он мёртв. Он присутствует в  человеке, но так как человек живёт жизнью греха и не знает закона  Божьего, грех не проявляет себя как хозяин, чтобы заставлять своего раба  делать грех. Но пришло время и появился закон. Раб закон узнал. Он  узнал требования закона. Из закона раб узнал, что вся его жизнь, есть  нарушение закона и что возмездие за грех-смерть. Он понял, что есть  Законодатель( так как если есть закон, то и Законодатель должен быть).  Но пока он не знает, что он раб и что у него есть хозяин. Или, по-другому, жена не знает, что она замужем, что у неё есть муж. Муж, который  имеет над ней полную власть.~ Раб понимает, что для того, чтобы  избежать смерти, которую требует Законодатель, за нарушение Его закона,  он должен в совершенстве закон исполнить. Умирать-то не хочет. Раб  решает жить по закону, чтобы, исполняя его, не испытать возмездие за его  нарушение. И только тогда,когда он пробует делать то, что требует закон(делать добрые дела, которые раньше не делал), ГРЕХ ОЖИВАЕТ. Хозяин  не желает, чтобы раб делал то, чего он не желает, чтобы раб его делал. И  грех заставляет своего раба делать то, что сам хочет, а не то, что его  раб хочет. Раб узнаёт, что он раб! Грех ожил, а он умер. Почему? Потому что до того,как пришёл закон, он делал, что хотел. Раб был жив, а грех  мёртв. Но после того, как закон пришёл, он не может делать то, что хочет,  а делает то, что хочет грех, его хозяин. Грех ожил, а раб умер.~ Посему  Павел и написал, что таким образом заповедь, данная для жизни,  послужила ему к смерти.  
Изменено: Iurii Dascal - 11.08.2014 22:22:08
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#46
12.08.2014 08:56:52
Небольшое заключение.
1 Павел закон знал с детства, посему написанное им в 9-10 есть иллюстрация.
2 Перед тем, как узнать закон, Павел был жив, а грех был мёртв. Его жизнь была грехом и он делал то, что хотел, другого не знал. Не знал, что был рабом.
3 Грех в данном случае, никак себя не проявлял, раб и так делал то, что хозяин (грех) желал. Посему грех был подобен мертвецу, был мёртв.
4 Когда появился закон и Павел его узнал, узнал требования закона и существование Законодателя, что Законодатель Всемогущь, могущий призвать к ответственности и воздать за грех.
5 Не желая умирать и из страха перед возмездием, раб решает жить по закону, чтобы избавиться от страха и возмездия за грех. Пытается закон исполнить, делать требуемое законом.
6 Хозяин не желает, чтобы его раб делал то, чего хозяин не хочет, чтобы раб делал. ГРЕХ ОЖИВАЕТ во всей своей силе и власти и заставляет раба делать то, что сам желает.
7 Раб узнает, что он раб, видит, что тогда, когда хочет делать требуемое законом делает грех, делает то, что хозяин хочет, а не то, что сам желает. РАБ УМЕР.
Продолжение напишу позже.
Изменено: Iurii Dascal - 12.08.2014 10:28:47
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#47
12.08.2014 21:02:28
Цитата
Джаst пишет:
Почему тогда праведность, которую мыимеем на основании праведной жизни Христадоступна нам уже сейчас в субъективном опыте, а нелишь после нашей смерти или второго пришествия?
Извини, ты еще ничего не имеешь. Ты только думаешь, что имеешь.

Если бы ты был христианином, то не искал бы виновных и не участвовал бы во лжи.  Но по сути твоих постов, ты говоришь ровно то же, что и Лещинский, назвать которого христианином мало у кого повернется язык.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#48
12.08.2014 22:01:11
8 Грех посредством закона убил своего раба, так, как если бы закон не пришёл и раб греха его не узнал, то остался бы жив и делал то, что хотел, никто его не затавлял бы, так, как хозяин его, оставался бы мёртвым.  
9 Образно говоря, грех воспользовался пришествием закона, для того чтобы явить себя рабу своему и проявить в нём свою силу и власть. Тем самым убил своего раба, убил его тем, что не дал ему делать то, что сам раб хотел делать (исполнить требования закона).
10 Раб оказался в положении живого, уложенного в гроб человека, лишённого всякой возможности делать что либо, по своей собственной воле.
11 Всякий раз, когда раб желал делать то, что требует закон, грех заставлял его делать грех. Он находился в полной власти своего хозяина. Хотел делать дорое, которое требовал закон, а в результате делал грех.
12 И уже не он, (то есть раб) делал, что хотел, но грех (его хозяин) делал через него, то, что сам хотел.
Изменено: Iurii Dascal - 12.08.2014 23:32:42
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#49
13.08.2014 08:11:11
16    И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.
   17    ¶ Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
   18    Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
   19    Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
   20    Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
   21    Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
   22    Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
   23    И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!


Юрий, эта история может быть иллюстрацией написанного в Рим. 7:7-14?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#50
13.08.2014 08:55:10
Цитата
Джаst пишет:
Юрий, эта история может быть иллюстрацией написанного в Рим. 7:7-14 ?
Во первых, тексты которые ты представил, не являются иллюстрацией, а реальным фактом. Выражайся конкретней, я не раз просил тебя об этом.
Во втрорых, ты хочешь узнать, что я думаю относительно этого человека, которыый подбежал к Иисусу? Я вляется ли он человеком 7 главы к римлянам?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи