Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Должники плоти
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Dolzhniki Ploti
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Должники плоти
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#11
04.08.2014 01:20:00
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Сравнение, которое ты сделал, отвратительно. Ты связал два несовместимых понятия. И получается по твоему, что по Закону Божьему мы должны находиться в подчинении первого мужа, то есть греха.
Это иллюстрация, в которой грех- первый муж, а жена -мы. И если на эту иллюстрацию спроецировать требования закона для реальной жизни  «Жены, повинуйтесь мужьям своим» , то выходит, что мы(жена) были в подчинени  у своего мужа(греха), повинуясь во всем, как и велит «закона замужества.». Это ее долг.
Ты же эту иллюстрацию трактуешь искажая смысл, потому что я не имел ввиду, что в жизни "по Закону Божьему мы должны находиться в подчинении первого мужа, то есть греха" как истолковал ты. Это все равно что сказать, что апостол в своей иллюстрации утверждает, что согласно Закону Божьему мы должны быть привязаны к греху(См.Рим..7:2)..

Цитата
Iurii Dascal пишет:
То, что Павел написал в послании к Ефесянам 5:22, никак не связано с тем, что Павел написал в Рим 7:2.
Очень даже связано. Павел говорит о «законе замужества"

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Мы были покорны первому мужу не потому, что Закон обязывал нас к покорности,
Опять искажение. В жизни Закон конечно же не обязывает нас покорности греху, но мы были(до Христа) покорны греху во всем, (как жена мужу покорна)
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Я писал не раз Джаст, что жена освобождается от связи с первым мужем не потому, что муж умирает, а потому, что умирает ЖЕНА. Ваггонер так же писал
Ваггонер писал, что умирают они оба.
Изменено: Джаst - 04.08.2014 01:35:57
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#12
04.08.2014 14:31:50
Цитата
Джаst пишет:
Это иллюстрация, в которой грех- первый муж, а жена -мы. И если на эту иллюстрацию спроецировать требования закона для реальной жизни«Жены, повинуйтесь мужьям своим» , то выходит, что мы(жена) были в подчинениу своего мужа(греха), повинуясь во всем, как и велит «закона замужества.». Это ее долг.
Нет Джаст, проицирование не проходит, так, как написано от воли Божьей, - жёны, повинуйтесь своим мужьям. И если спроицировать, то получается - грешники, повинуйтесь греху. Если по воле Божьей, то должно быть - люди, не повинуйтесь греху! И это будет по Закону Божьему. И это не долг человека, а неизбежный факт. Есть четыре варианта, мы не знаем и делаем не зная, мы знаем и преднамеренно делаем, мы знаем и пытаемся делать сами, и мы знаем, но не мы,но Христос. Нет у людей долга перед грехом и дьяволом, Мы родились рабами греха, мы ничем не обязаны греху. Раб ничего не должен своему хозяину, так как он раб, собственность своего господина.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#13
04.08.2014 14:35:28
Цитата
Джаst пишет:
Ты же эту иллюстрацию трактуешь искажая смысл, потому что я не имел ввиду, что в жизни "по Закону Божьем у мы должны находиться в подчинении первого мужа, то есть греха" как истолковал ты. Это все равно что сказать, что апостол в своей иллюстрации утверждает, что согласно Закону Божьему мы должны быть привязаны к греху(См.Рим..7:2)..
Я не искажаю смысла Евангелия Джаст. Не знаю, что ты там в себе имел, или не имел ввиду, но исходя из того, что ты написал, получается то,о чём я написал выше.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#14
04.08.2014 14:46:22
Цитата
Джаst пишет:
Опять искажение. В жизни Закон конечно же не обязывает нас покорности греху, но мы были (до Христа) покорны греху во всем, (как жена мужу покорна)
Нет у меня искажения. Покорность Джаст, насколько я понимаю, есть осознанное, полное подчинение своему хозяину. В 7 главе, человек не знает, что вся его жизнь есть грех, он живёт и не знает что есть Закон Божий и не знает, что находится под осуждением этого Закона, и что возмездие за такую жизнь, смерть вечная. Покорность означает, что человек знает, Закон Божий, знает последствия, но осознанно не желает жить по Божьей воле, а осознанно желает совершать грех, только в этом случае, человек осознанно покоряет себя греху и дьяволу.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#15
04.08.2014 21:58:14
Цитата
Джаst пишет:
Ваггонер писал, что умирают они оба.
Где в иллюстрации написано, что первый муж умер? Почему Павел не написал  -  считайте грех умершим, а написал, считайте себя умершими? Ты не задавал себе этот вопрос? Если нет, так задай. Почему он писал - да не царствует грех, не предавайте членов ваших греху, грех не должен над вами господствовать, не повенуйтесь ему и так далее? Он так писал, как будто говорил, что грех остаётся в природе, хоть и не имеет над вами никакой власти.  Он подобен человеку живому, уложенного в гроб и зарытому глубоко в землю, лишённого всякой возможности выбраться от туда.
Изменено: Iurii Dascal - 04.08.2014 22:01:09
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#16
05.08.2014 22:08:15
Цитата
Джаst пишет:
Опять ты валишь все в одну кучу. Какая разница знает человек или что-то не знает, без нового рождения он может жить только по плоти,а значит во грехе.
В кучу я не валю Джаст, то, что ты не можешь меня понять, меня давно перестало удивлять. Большая разница Джаст. Если знать не будет, то и рождения свыше, никак не может быть. Чтобы родиться свыше, нужно знать и понимать Закон, так, как, если нет Закона, нет и преступления, то и жертва Христа бесполезна.  Если бы не было людей не знающих Закона, то Павел и не писал бы в 7 главе - я жил некогда без Закона .

Цитата
Джаst пишет:
Так он живой? Тогда как с иллюстрацией?«если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.» Рим. 7:3
При живом(даже в гробу) можно выйти за другого?
Я бы привел другую иллюстрацию.
«И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.» 1 Цар. 28:13-14

...вроде как живой, но на самом деле мертвец не он....
В том то и дело, что если при живом..., если умрёт..., ты разницу видишь, между - если умрёт и умер? Покажи мне в писании, где было бы написано, грех умер. Если бы возможно было умертвить первого мужа в природе, то и Христу не нужно было бы умирать. Убил его в теле и нет его, и природа, в тот же момент, стала бы святой. Да нет Джаст, ты ошибаешься, не выйдет выйти за живого в гробу, потому, что жена мертва, а если она мертва, кто-ж за него пойдёт?   Иллюстрация твоя неуместна.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#17
05.08.2014 22:27:58
Цитата
Джаst пишет:
Потому, что умирают оба. Кстати Ваггонер на которого ты сослался, ясно об этом говорит.
Джаст, ты деградируешь, и это последствия неверия и плотского фанатизма. Я не раз призывал тебя, да и всех остальных, обращайтесь лично к Иисусу, проявите веру, просите и ждите ответа от Него, но вы не захотели. Вы продолжаете идти путём неверия, и это видно по той позиции которую ты занял, относительно веры и вопросов мировой политики, это касается не только тебя. Ваггонер Джаст, думаю имел ввиду, как раз то, что я имел ввиду, грех подобен мертвецу, так, как ничего не может делать. Всё, что грех мог делать, так это заставлять пытающегося исполнить Закон, делать грех. Но так, как жена умерла, грех ничего более не может сделать, некого заставлять, потому, что никакой закон не имеет власти над умершим человеком, в том числе и закон греха.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#18
06.08.2014 00:51:02
Цитата
Iurii Dascal пишет:
В кучу я не валю Джаст, то, что ты не можешь меня понять, меня давно перестало удивлять. Большая разница Джаст. Если знать не будет, то и рождения свыше, никак не может быть. Чтобы родиться свыше, нужно знать и понимать Закон, так, как, если нет Закона, нет и преступления, то и жертва Христа бесполезна.
Так в чем проблема? Разве грех(первый муж) не господствует в том, который «жил некогда без закона» и в том, которому открылся закон, но он еще не принял  спасение и свободу во Христе?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если бы не было людей не знающих Закона, то Павел и не писал бы в 7 главе - я жил некогда без Закона .
Все кто  не чувствовал осуждения к смерти,живут еще "без закона", даже если они и имеют закон в Писании...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
В том то и дело, что если при живом..., если умрёт..., ты разницу видишь, между - если умрёт и умер?
Тебе не стыдно, такие аргументы приводить? Я думал ты серьёзней...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Покажи мне в писании, где было бы написано, грех умер. Если бы возможно было умертвить первого мужа в природе, то и Христу не нужно было бы умирать. Убил его в теле и нет его, и природа, в тот же момент, стала бы святой.
Iurii Dascal,все во Христе... «и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,» Еф. 2:6    Ты веришь этому тексту? Ты где находишься во Христе? Может будешь возражать Павлу? А "на небесах" ты когда посажен? Когда тебя воскресил с Ним?  А во Христе "на небесах" грех все еще живет и тревожит тебя? Если это было так, то ты(жена) был бы "прелюбодейцею". Так что живи объективными фактами Евангелия...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если бы возможно было умертвить первого мужа в природе, то и Христу не нужно было бы умирать. Убил его в теле и нет его, и природа, в тот же момент, стала бы святой.
Ты(жена) кому принадлежишь?"другому, Воскресшему из мертвых" Рим. 7:4
Как при "Другом" муже жив первый? Тогда ты кто?     Вот , что ЗНАТЬ надо «зная то, что ветхий наш человек распят с Ним» Рим. 6:6
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Джаст, ты деградируешь, и это последствия неверия и плотского фанатизма. Я не раз призывал тебя, да и всех остальных, обращайтесь лично к Иисусу, проявите веру, просите и ждите ответа от Него, но вы не захотели. Вы продолжаете идти путём неверия, и это видно по той позиции которую ты занял, относительно веры и вопросов мировой политики, это касается не только тебя.
И таких я встречал..."пророков"...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Ваггонер Джаст, думаю имел ввиду, как раз то, что я имел ввиду, грех подобен мертвецу, так, как ничего не может делать.
Ну так процитируй Ваггонера...посмотрим вместе...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Но так, как жена умерла, грех ничего более не может сделать, некого заставлять, потому, что никакой закон не имеет власти над умершим человеком, в том числе и закон греха.
Разве ты(жена) не воскрес, после смерти, чтобы жить во Христе? Может все еще мертв...
Изменено: Джаst - 06.08.2014 00:53:22
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#19
06.08.2014 11:50:34
Цитата
Джаst пишет:
Так в чем проблема? Разве грех(первый муж) не господствует в том, который «жил некогда без закона» и в том, которому открылся закон, но он еще не принялспасение и свободу во Христе?
Проблема в том, что многие, и ты не исключение, не понимают субъективное евангелие. Отсюда и проявление неверия, и жизнь по плоти.  Ты знаешь почему, когда нет закона (человек не знает закона), грех мёртв? И почему, когда есть Закон (человек знает закон) , грех оживает? Рим. 7:8-9
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#20
06.08.2014 12:03:18
Цитата
Джаst пишет:
Все ктоне чувствовал осуждения к смерти,живут еще "без закона", даже если они и имеют закон в Писании...
Чувствовать осуждение невозможно, его можно только осознавать, почувствовать в природе можно страх ( реакция природы), от осознания, что находишься под осуждением, и, что возмездие смерть вечная. Если кто имеет писание и читал закон, то, как они могут жить без закона? Человек знает закон, посему осознаёт последствия нарушения этого закона.  Есть люди знающие закон, но которые верят, что закон не нужен, что он аннулирован, это другой вопрос.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи