Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Глас Вопиющего
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Glas Vopiyushchego
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Знает ли Святой Дух день и час пришествия Сына Человеческого?
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
28.07.2013 22:46:25
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
как раз в самом конце Своего земного служения, во время последней вечери Иисус дает ученикам наставление о личности Святого Духа.
[/QUOTE]Эта чисто тринитарная формула крещения появляется "ниоткуда". Матфей никак его смысл не разъясняет. Во всем евангелии нет никаких намеков на тринитаризм, Иисус представлен, как еврейский Мессия, а вовсе не как "Бог-Сын". И тут вдруг, в конце Евангелия появляется совершенно непонятная для иудеев той эпохи фраза: нет никаких подобных формулировок во всем остальном Евангелии, учение Иисуса к этой формулировке никак не ведет: ни косвенно, ни тем более - прямо. Она как бы чуждая, инородная всему тексту Евангелий. Напрашивается единственное разумное объяснение - это [B]позднейшая вставка[/B].

Иудеи и понятия не имели ни о какой Троице. В том числе и ученики. И если здесь Иисус решил поведать им о том, что Бог на самом деле - это Троица, во имя которой они должны крестить, то Он должен был бы этот момент разъяснить им достаточно подробно: или ранее в своих поучениях, или в тот момент, когда давал им это поручение. Чтобы они не остались в недоумении относительно того, что же такое странное и неудобовразумительное им сказал Иисус. Тем более, что это очень важный вопрос: во имя кого ученики должны были крестить. И оставить знак вопроса висящим в воздухе и вознестись на небо Иисус просто не мог (если предположить, что Он хотел внедрить в церковь кардинально и принципиально новое учение о Боге).
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
27.07.2013 21:51:20
[QUOTE]prognozz пишет:
доколе , Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу ?
И даны были каждому из них одежды белые , и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.


Видишь Библейский тест? Объясни выделенное красным, что это?
Почему лежали они под жертвенником без белых одежд?
Что значат эти образы?
И что значит, что им дали белые одежды?
Суд это или не суд?
Если не суд, то что?[/QUOTE]Поразмышляем над темой суда в книге Откровение.

Выражение из Отк.14:7 "[B][COLOR=#0000FF]пришел[/COLOR] [COLOR=#FF0000]час[/COLOR] [I]суда[/I][/B]" (так оно звучит дословно в греч. оригинале) явно перекликается с выражениями "[B][COLOR=#0000FF]пришел[/COLOR] [COLOR=#FF0000]час[/COLOR] [I]жатвы[/I][/B]" из Отк.14:12 (так в оригинале - "час" ) и "в один [B][COLOR=#FF0000]час[/COLOR] [COLOR=#0000FF]пришел[/COLOR] [I]суд[/I][/B] твой" из Отк.18:10. По сути Отк.14:7 - это указание на провозглашение приговора суда, исполнение которого описано в 14:14-20 и 18 гл. и других текстах. Речь идет об одном и том же "часе суда". В Отк.3:3 говорится о часе, в который на не раскаявшихся грешников придет суд, а Отк.3:10 сообщает о том, что [COLOR=#FF0000][B]час[/B][/COLOR] [I][B]испытания[/B][/I] (=суда) [COLOR=#0000FF][B]придет[/B][/COLOR] на всех живущих на земле. Под судом здесь никак нельзя понимать "судебное следствие". Когда говорится о том, что "истинны и праведны суды Его" (Отк.16:7; 19:2), имеется ввиду именно опять же суд над нечестивыми и грешниками, прямо относящийся ко 2-му пришествию Христа и непосредственно предшествующим ему событиям. То же можно сказать и о провозглашении "[B][COLOR=#0000FF]пришло[/COLOR] [COLOR=#FF0000]время[/COLOR] судить[/B] умерших" из Отк.11:18 (слова "время" и "час" выступают здесь в качестве синонимов). Непосредственный контекст Отк.11:18 всё тот же - явление Бога-Судьи и наступление царства Божьего. Вряд ли здесь говорится об умерших праведниках. О праведниках сказано, что они получают награду ("возмездие" в синод. пер.). Здесь речь идет об умерших грешниках, которые будут "судимы по делам своим" в конце тысячелетия (Отк.20:12,13). Как бы то ни было, здесь также отсутствует идея СС (судебного исследования личных дел тех людей, кто исповедует веру в Бога и Христа на предмет определения, кто из них достоин, а кто - нет).

Таким образом, нет ни одного текста в книге Откровение, где слово "суд" означало бы "судебное следствие". Так что здесь мы имеем противоречие доктринального плана между трудами Е.Уайт и Писанием.
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
19.07.2013 23:25:50
Ув. study.

1) Ее письма никто "тут же" не стенографировал. В лучшем случае, проповеди, и то, не думаю, что всегда. А даже если стенографировали, то что с того? Что это меняет в принципе?
2) Какими бы ни были обстоятельства, если ей "было показано" то, что прямо противоречит содержанию и смыслу библейского текста, то Бог не может стоять за этим "мне было показано".
3) "Вмешательством в жизнь", в результате которого возникло "ощущение собственной правоты", была черепно-мозговая травма, приведшая к височной эпилепсии.
4) Если судить по "динамике учения" (например, переход на тринитарные рельсы), то точно не "вмешательство Божье".
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
18.07.2013 22:13:21
[QUOTE]study пишет:
Убежден при критичном отношении вы там их найдете.[/QUOTE]Нисколько не сомневаюсь. Да только ни один из авторов тех книг, которые я читаю, кроме Библии, не утверждает "мне было показано", "я видел", "Господь открыл мне" и т.д. Если бы не подобные утверждения со стороны ЕУ, тем более во свете многочисленных фактов плагиата, и вера некоторых в ее пророческий дар, я бы и темы такой не открывал.
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
17.07.2013 21:35:58
[QUOTE]Афанасий пишет:
[QUOTE]Глас Вопиющего пишет:
[QUOTE]Афанасий пишет:
А какие копыта у зайца? А у тушканчика разве есть копыта?[/QUOTE]Цитирую себя любимого:
[QUOTE]А какие копыта у зайца? А у тушканчика разве есть копыта?[/QUOTE]
Вы заставляете меня повторяться, а это не есть хорошо.[/QUOTE]Я вам еще раз показал, что наличие кажущихся противоречий и ошибок в книгах Вайт, не является причиной полностью их отвергнуть. Так как и в библии тоже есть кажущиеся противоречия..[/QUOTE]Какой-то странный глюк на форуме, цитата сама продублировалась в предыдущем сообщении.

Исправляю:

[QUOTE]Афанасий пишет:
А какие копыта у зайца? А у тушканчика разве есть копыта?
[/QUOTE]
Цитирую себя любимого:
"[I]Мой вариант [B]смыслового[/B] (не буквального, не слово-в-слово) перевода этой фразы: "потому что у него нет копыт, которые могли бы быть раздвоенными" (чтобы он мог быть чистым).[/I]"

Вы заставляете меня повторяться, а это не есть хорошо.
Изменено: Глас Вопиющего - 17.07.2013 21:50:07
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
17.07.2013 21:31:00
[QUOTE]Афанасий пишет:
Я вам еще раз показал, что наличие кажущихся противоречий и ошибок в книгах Вайт, не является причиной полностью их отвергнуть. Так как и в библии тоже есть кажущиеся противоречия..[/QUOTE]А, так значит, противоречие между описанием борьбы Иакова с ангелом в ИС и ПП лишь "кажущееся"? Так почему же никто из участников темы (и вы в том числе) до сих пор так и не показал это, не раскрыл в чем же именно это противоречие "кажущееся"? Как согласовать между собой эти тексты?
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
17.07.2013 21:27:11
[QUOTE]prognozz пишет:
Послушай ГВ, а не попробовать ли тебе повопить в пустыне?
Пусть придут туда к тебе "жители Иерусалима"... Ну если ты действительно то, чем назывешься.
[/QUOTE]По опыту знаю, что переход на личности начинается тогда, когда кончаются или и вовсе отсутствуют аргументы по существу затронутой темы. Давай не будем опускаться до уровня разборок по поводу, кто есть кто, и указывания друг другу, кому где вопить, ладно? Поверь, мне это совершенно неинтересно. Если тебе интересно, поищи кого-нибудь другого для этих разборок, я тут тебе не собеседник.

А Юрий Симонов страдает болезнью "адвентизм головного мозга", причем в довольно сильной форме, так что, даже с учетом некоторого единомыслия в вопросе (анти)тринитаризма, нам с ним совершенно не по пути.
[QUOTE]prognozz пишет:
Если я не прав, покажи о чем кроме антитринитаризма ты думаешь (думал) и до чего додумался? Кроме Вайт, конечно. Что ты познал о Боге спасительного. В чем ключ Его отношения к тебе?
[/QUOTE]А то ты не знаешь... Я и по вопросу о библейской космологии здесь говорил, и по вопросу "трехангельская весть", и по вопросу истории церкви. А еще меня интересуют вопросы канона и критериев каноничности, и вопросы экклезиологии (в частности, что собой представляла ранняя апостольская церковь, во что она верила и как жила, и межконфессиональный диалог и т.д.

Когда я оставил тринитаризм и начал верить в одного Бога и Его Сына-Мессию, у меня все встало на свои места. И исчез внутренний психологический дискомфорт, вызванный необходимостью верить в абсурд и бессмыслицу (ну, как Бог состоит из трех личностей, но он один, и каждая из трех личностей - Бог, и все трое, вместе взятые, тот же Бог, и даже двое, взятые по парам - тоже тот же самый один Бог). После того, как я перестал насиловать этим абсурдом свой разум, я испытал огромное облегчение. Мои отношения с Богом наполнились разумное здравым содержанием. Вера в "трехголового" Бога деформирует эти отношения, приводит здравомыслящих людей в состояние замешательства, создает моральный и психологический дискомфорт. Это мой личный опыт, я прошел через это путем мучительной борьбы (развенчивание религиозных мифологем и ниспровержение человеческих авторитетов всегда болезненно).
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
17.07.2013 19:52:31
[QUOTE]Афанасий пишет:
А какие копыта у зайца? А у тушканчика разве есть копыта?[/QUOTE]Цитирую себя любимого:
[QUOTE]А какие копыта у зайца? А у тушканчика разве есть копыта?[/QUOTE]
Вы заставляете меня повторяться, а это не есть хорошо.
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
16.07.2013 22:24:39
[QUOTE]Афанасий пишет:
Объясняю дословно по тексту, Только тех не ешьте из тех которые жуют жвачку и имеют раздвоенные копыта, - Верблюд по определению уже в эту категорию не входит, и входить не может, копыта у него ведь не раздвоены. Он не имеет раздвоенных копыт.
[/QUOTE]Так ведь в тексте предлагаются ДВА критерия для определения чистоты/нечистоты, а не один. Не только "имеет раздвоенные копыта", но [COLOR=#FF0000][B]и[/B][/COLOR] "жует жвачку". Так вот, про верблюда там прямым текстом (прямее некуда) сказано: "потому что (хотя) он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены". В эту категорию входят все, кто соответствует [B]хотя бы одному[/B] критерию. Так что верблюд вполне себе входит, ведь он жует жвачку. А вы на копытах зациклились. Доканает вас эта копытная тема...
 
Перейти
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
16.07.2013 22:17:19
[QUOTE]prognozz пишет:

Почему лежали они под жертвенником без белых одежд?
[/QUOTE]А в каких одеждах они там лежали? Или, может быть, вообще голые? Нудисты, что ли?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи