Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Глас Вопиющего
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Glas Vopiyushchego
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
28.09.2013 19:28:05
[QUOTE]study пишет:
БОГ- это группа лиц[/QUOTE]Иисус - Бог?
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
27.09.2013 16:57:16
[B]study[/B], вы в состоянии адекватно понимать и отвечать на конкретные вопросы?
Изменено: Глас Вопиющего - 27.09.2013 16:57:38
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
26.09.2013 18:43:36
[QUOTE]study пишет:
Давайте вначале определимся со словом БОГ.[/QUOTE]А я в соседней теме в связи с этим задал уточняющий вопрос: Бог-Святой-Дух и Бог-Троица это один и тот же Бог или два разных Бога? Или это третья часть (1/3) Бога-Троицы?
Мне так никто и не ответил. Вот тут как раз будет уместно этот вопрос прояснить. И вообще, когда в Библии говорится "Бог", кто имеется ввиду? Бог-Отец или Бог-Троица? Или...? Я сейчас не имею ввиду тексты, в которых этим словом названы люди, ангелы или сатана. Я имею ввиду Бога-Творца.
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
24.09.2013 19:43:06
[QUOTE]Luke пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=-lqFbPdGtK4&feature=share&list=RD21e_aLPJ_oOE8[/QUOTE]Великолепно!!! <a href="http://smiles.33bru.com/smile.168419.html" target="_blank"><img src="http://s19.rimg.info/1127af8a73c62a9acf8a568b1dcc7241.gif" border="0" /></a> Надеюсь, кое-кто узнает себя.
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
21.09.2013 15:45:14
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Глас, разве ты не знаешь что написано в Рим. 8-9?
[/QUOTE]Знаю. А ты?
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
По вашему получается, что Иисус чушь городил, говоря о Духе Святом.[/QUOTE]Это по вашему получается чушь: почему хула на "3-ю личность божества" никогда не простится, а хула на "2-ю личность божества" - простится? И почему ничего не сказано относительно того, простится ли хула на "1-ю личность божества"?

На самом деле хула (злословие) на Св. Дух - это [B]не[/B] отрицание идеи существования "третьей личности божества", а приписывание чудесам, совершенным Иисусом, демонического происхождения ("силой Веельзевула" ).
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
оно и видно как вы Его имеете![/QUOTE]И как оно "видно"?
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Как же вы будете научены Им, если Он не учитель?[/QUOTE]Учитель у меня один - Христос. Как Сын Человеческий и как Дух-Утешитель. А у вас сколько учителей?
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Как Он вам напомнит то чему учил Иисус, если Он для вас [B]никто[/B]?[/QUOTE]Разве я такое говорил? Ткните пальчиком, где именно, будьте любезны.
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Знаю я тебя
[/QUOTE]Это откуда, интересно знать? Я вот тебя в первый раз вижу (точнее, слышу). Откуда же ты меня можешь знать?
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
истинно говорю тебе[/QUOTE]Ого! Да ты уже не иначе как себя вторым Христом возомнил! "Истинно говорю тебе" - скромное такое заявление...
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
21.09.2013 09:38:23
[QUOTE]Efim пишет:
В прошлый понедельник ко мне постучались в дверь две женщины - свидетеля.[/QUOTE]Разговор слепого с глухим.
 
Перейти
Знает ли Святой Дух день и час пришествия Сына Человеческого?
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
25.09.2013 15:39:53
Господа, похоже, вы не поняли смысл [url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1049/message19969/#message19969]моего сообщения[/url]. ОК, объясняю "на пальцах".


[I]Все предано Мне Отцом [B]и Святым Духом[/B], и никто не знает Сына, кроме Отца[B] и Святого Духа[/B]; и Отца не знает никто, кроме Сына [B]и Святого Духа[/B], и кому Отец, [B]Сын и Святой Дух[/B] хочет (хотят?) открыть.[/I]
(Матф.11:27)
Почему Иисус забыл про еще одну "божественную личность"? Почему Он не сказал, что Сына знает не только Отец, но и Бог-Святой-Дух? Почему Он не сказал, что Отца знает еще и Бог-Святой-Дух, а не только Сын? Почему Он не сказал, что "всё передано" Ему и Отцом, и Богом-Святым-Духом, а не только Отцом? Бог-Святой-Дух не участвовал в передаче "всего" Сыну? Только Отец передавал?

[I]А и в законе вашем написано, что трех человек свидетельство истинно.
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствуют обо Мне Отец [B]и Святой Дух[/B], пославшие Меня. [/I]
(Иоан.8:17,18 )
Сына послал только Отец? Бог-Святой-Дух не посылал Сына? Если посылал, почему Иисус забыл об этом сообщить? Про Отца не забыл, а про Бога-Святого-Духа забыл? О Сыне свидетельствует только Отец? Бог-Святой-Дух не свидетельствует? Если свидетельствует, почему об этом не сказано в данном тексте?

[I]Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда придет во славе Своей и Отца [B]и Святого Духа [/B]и святых Ангелов. [/I]
(Лук.9:26)
Сын Человеческий придет только во славе Своей, Отца и святых Ангелов? Почему ничего не сказано, что Он придет также и во славе Бога-Святого-Духа?

Список подобных текстов можно было бы еще долго продолжать.........................................
 
Перейти
Знает ли Святой Дух день и час пришествия Сына Человеческого?
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
21.09.2013 11:31:12
[QUOTE]study пишет:
Моисей об этом не пишет.Домысливать не буду.[/QUOTE]Естественно, не пишет. Как он мог писать о том, чего в реальности не было? Если есть три (сейчас, как вы утверждаете - два) Иеговы - "взаимовечных" абсолютно тождественных, как три (две) капли воды - почему же Моисей упоминает только о двух? (на самом деле, в этом тексте речь идет об одном, но допустим).

Я сделал перевод словарной статьи "дух" из одного очень известного словаря. При переводе я опустил ссылки на тексты Писания и второстепенные пояснения, в основном оставил только сами значения слова. Из этой статьи следует, что Ветхому завету не знакомо такое значение словосочетания "Святой Дух", как "третья личность божества".

[I]Сокращенный древнееврейско-английский словарь Ветхого Завета[/I], составители Ф. Браун, С. Драйвер и Ч. Бриггз ([I]Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon[/I]).

רוּחַ – дыхание, ветер, дух.
1. дыхание рта или ноздрей:
a. дыхание.
b. просто дыхание.
c. как слово повеления:
(1) от Бога;
(2) от Мессианского Царя.
d. как тяжелое дыхание через ноздри в гневе:
(1) исходящее от Бога;
(2) исходящее от человека.
e. как признак и символ жизни: дыхание жизни.
2. ветер:
a. ветер небесный.
b. направление ветра, сторона.
c. дуновение ветра.
d. воздух, газ.
e. тщетная, пустая вещь.
3. дух, как быстрое, энергичное, возбужденное дыхание = характер, нрав, особенно по сравнению с נֶפֶשׁ и לֵבָב (душой и сердцем):
a. дух, воодушевление, живость, оживление.
b. храбрость.
c. темперамент, особенно гневливый.
d. нетерпение или терпение.
e. дух, характер: встревоженный, горький, или недовольный.
f. подавленное настроение.
g. темперамент (характер) различных видов, часто необъяснимый и неконтролируемый порыв.
h. пророческий дух.
4. дух жизни, дышащее существо, живущее в בָּשָׂר (плоти) людей и животных.
a. дар и творение Бога.
b. Бог сохраняет его.
c. и поэтому это дух Бога.
d. то, что отходит в момент смерти.
e. бесплотное существо.
5. дух как вместилище эмоций.
a. желание (возможно, 3 g).
b. горе, неприятность (возможно, 3 e).
6. иногда (и в позднее время) = вместилище или орган умственной активности.
7. редко о воле.
8. особенно о нравственной природе; также = לֵב (сердце).
9. дух Бога:
a. как вдохновленное пророчество в экстатическом состоянии; как подстрекательство к делам безумия, в экстатическом состоянии.
b. дух, как побуждение пророка на произнесение наставления или предостережения.
c. наделение воинственной энергией и исполнительной и административной властью: (1) царям, судьям; (2) Мессианскому Царю;
d. в более позднее время, как наделение людей различными дарами: технический навык; понимание; излияние божественной мудрости.
e. как энергия жизни; как жизненная сила, противопоставляется בָּשָׂר (плоти).
f. = древний ангел присутствия Бога, и позже - Шехина.
 
Перейти
Знает ли Святой Дух день и час пришествия Сына Человеческого?
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
17.09.2013 13:44:26
[QUOTE]study пишет:
Уважаемый "Глас Вопиющего".Моисей об этом не пишет.Домысливать не буду.Но вы посмотрите другие действия БОГА, описанные Моисеем.[/QUOTE]Странно, почему? Разве Моисей не верил в трёх Иегов? Почему же он написал только про двух? Или, может быть, речь шла [B]только об одном[/B] Иегове?

Аналогичные вопросы (по другим текстам Библии) можно еще долго задавать. "Где был третий?", "почему про двух говорится, а про третьего - ни слова?" - и т.д.

Как вы считаете, допустимо ли (из самых лучших побуждений, разумеется  :) ) исправить некоторые явно нетринитарные высказывания Иисуса?
Тем более, что многочисленные факты редактирования текста Библии вообще, и Евангелий - в частности (всевозможных правок, вставок, добавлений целых фраз, сокращений, удалений, замен слов и т.д. и т.п.) хорошо известны даже не специалистам в области новозаветной текстологии. В древности переписчики гораздо проще относились к тексту Нового завета. Для них не существовало понятия неприкосновенности священного текста. Они позволяли себе вводить целые фразы в текст, в том числе и с благой целью последующего обоснования тринитарного догмата Библией. Самый известный пример - вставка 1Иоан.5:7. Так почему бы нам (точнее, вам) не последовать примеру "святых отцов"?

Позвольте в качестве примера привести предлагаемые мной варианты тринитарного исправления текста (по одному из каждого Евангелия):

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, но только Отец, Сын и Дух Святой.
(Мар.13:32)
Все предано Мне Отцом и Святым Духом, и никто не знает Сына, кроме Отца и Святого Духа; и Отца не знает никто, кроме Сына и Святого Духа, и кому Отец, Сын и Святой Дух хочет (хотят?) открыть.
(Матф.11:27)
А и в законе вашем написано, что трех человек свидетельство истинно.
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствуют обо Мне Отец и Святой Дух, пославшие Меня.
(Иоан.8:17,18 )
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда придет во славе Своей и Отца и Святого Духа и святых Ангелов.
(Лук.9:26)

Вот теперь высказывания Иисуса выглядят куда более тринитарно-ортодоксально. Вот теперь можно будет легко и просто доказать всем скептикам, что Бог - это Троица.  ;)
 
Перейти
Знает ли Святой Дух день и час пришествия Сына Человеческого?
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
16.09.2013 19:29:06
[QUOTE]study пишет:
Или там реально было две личности Иеговы.[/QUOTE]Интересно, а где же в этот момент был третий Иегова? Стоял в сторонке и смотрел, как один Иегова от второго Иеговы принимает эстафету в виде факела для поджига Содома?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи