Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Глас Вопиющего
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Glas Vopiyushchego
…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 След.
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
07.10.2013 20:12:51
[QUOTE]study пишет:
Христос не БОГ, а везде ЕГО должны почитать за БОГА, хотя Он БОГОМ не является[/QUOTE]Где я такое говорил? Цитату в студию.
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
07.10.2013 20:10:13
[QUOTE]prognozz пишет:
Вот это - мой Бог , отдавший жизнь за меня.[/QUOTE]Бог не может "отдать жизнь", потому что Он - [B]БЕССМЕРТНЫЙ[/B]! Бессмертный не может умереть именно потому, что Он - бессмертный. Этим всё сказано. Смертный Бог - это и не Бог вообще. Это только в греческой мифологии боги иногда становятся подвержены смерти. Но не Бог Библии.
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
07.10.2013 20:07:09
[QUOTE]Efim пишет:
В Ветхом завете эти все семь Духов перечисляются по "имени" ...
[/QUOTE]Вот именно! А "Ветхому завету" незнакомо такое понятие, как "третья личность божества". Впрочем, как и Новому завету" - тоже. И если в отношении НЗ (по этому вопросу) можно спорить, то в отношении ВЗ всё ясно, как Божий день. Дух Бога (по ВЗ) не является автономной от Бога "личностью".
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
07.10.2013 19:54:41
[QUOTE]Efim пишет:
Кому интересно [url=http://www.bible.com.ua/answers/r/36/323581]про семь Духов [/url] .[/QUOTE]Ух ты, как интересно: никаких объяснений и обоснований, голый тезис. И это называется "ответ". :(

Почему мы нигде и Библии не найдем высказываний типа "семь сыновей Божьих" (в значении "полнота Сына Божьего"), или "семь Богов Отцов" (в значении "полнота Бога Отца")? А вот "семь Духов Божьих" - находим. Странно, почему?
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
05.10.2013 13:00:52
[QUOTE]study пишет:
с кем лично общался Моисей при не сгорающем кусте?[/QUOTE]Я уже в соседней теме по этому поводу писал. ОК, повторюсь:

1) Бог в полном смысле этого слова один - это Отец. Когда-то в далекой вечности Он родил Сына, и предназначил Его быть Посредником между Ним и мирозданием, наделив Его:
а) всей полнотой Своего характера;
б) всей полнотой Своей силы и власти.
Поэтому слово (выражение воли и откровения), действие и присутствие Сына должно рассматриваться как слово, действие и присутствие самого Отца, как богоявление (что имело место и при купине). В этом конкретном смысле Сына можно назвать Богом. Но Сын зависим от Отца, [B]все[/B], что имеет Сын, было дано Ему Отцом.
Святой Дух (Дух Бога) - это и есть слово, действие и присутствие Отца, заключенная в Его Сыне (а вовсе не некая "третья личность божества" ).

2) Сын, оставивший полноту данной Ему Отцом силы и власти (но сохранивший полноту характера) и ставший Человеком (в полном смысле этого слова, а не неким "богочеловеком" ), принявший наказание за вину человечества, является Посредником и в искуплении мира.

И [url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1049/message19902/#message19902]последующее сообщение[/url] тоже важно для понимания вопроса.
Изменено: Глас Вопиющего - 05.10.2013 13:12:08
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
05.10.2013 12:53:15
[QUOTE]prognozz пишет:
"Бог есть любовь", это определение на какой вопрос отвечает: что есть Бог, или кто есть Бог?
[/QUOTE]Любовь - это [U]характеристика[/U] Бога. Поэтому корректным (и понятным) вопросом, ответом на который служит эта фраза, является не "что есть Бог?", а "[B]каков[/B] Бог?" Любовь (Бога) - это не абстрактное понятие, а реальное [B]действие[/B]. Любовь - это не статика, а динамика. Любовь Бога всегда выражается в Его [B]действиях[/B] и доказывается Его действиями.
[U]1-е[/U] по времени значимое действие Бога - это сотворение мира.
[U]2-е[/U] по времени значимое действие Бога - это Исход, фактически сопровождавшийся не только демонстрацией Его [B]силы[/B], но и проявлением Его [B]любви[/B] к людям, выразившейся в даровании людям Его Закона - Торы - откровения Его любви и в образовании (рождении) Его особого народа (объекта Его особой любви). Это народ был призван для того, чтобы являть миру эту любовь Бога. И все эти действия Бога осуществлялись при непосредственном активном участии Его пророка - Моисея.
Необходимо отметить, что это откровение Бога было неразрывно связано с Его [B]личным именем[/B] - Яхве. Бог Яхве - это, прежде всего, Бог Исхода, Бог Израиля, Бог Синая. Вся последующая история взаимоотношений Бога Яхве и Его народа (проходившая с непосредственным участием последующих пророков) неотделима от этого имени.
Неразумно сводить Исход к только лишь демонстрации силы.
[U]3-е[/U] по времени значимое действие Бога - это приход Мессии (помазанного Богом Царя над народом Израиля): Его рождение, жизнь, смерть, воскрешение и вознесение к престолу Отца. В этих событиях снова проявились как [B]сила[/B] и могущество Бога (особенно в воскрешении Иисуса), так и Его [B]любовь[/B] к миру. Иисус был (и есть) величайшим Пророком из чреды всех предшествовавших Ему пророков. Не случайно в Евангелиях Иисус представлен как "второй Моисей", совершающий "второй Исход". Голгофа была кульминацией этого второго Исхода.
[U]4-м[/U] по времени значимым действием Бога будет 2-е пришествие Мессии, как прославленного Царя, восседающего на престоле Суда, опять-таки, выражающее как силу, так и любовь Бога.

(Примечание: я опустил еще одно событие - Потоп - потому что оно в данном контексте не играет существенной роли).

[QUOTE]prognozz пишет:
И командирование на землю кого-то вместо себя также не могут сделать из божества Бога.[/QUOTE]Глупость какая (даже две сразу):
1) Бога не надо, да и невозможно делать из кого-то или из чего-то. Бог - Он есть, как данность. Это очевидно из размышления над мироустройством: если есть творение, значит, есть (не может не быть) Творец.
2) с какой-такой радости Вы решили, что Бог обязан сам себя "командировать" на Землю?  :o  Да и вообще: о Боге сказано, что Он - [I][B]единственный, обладающий бессмертием, обитающий в неприступном свете, которого никто не видел и видеть не может[/B][/I]. Бог не может стать человеком, Творец не может стать собственным творением. Утверждать обратное - это полный нонсенс и нелепость. Бог бессмертен по природе. Если бы Бог вдруг стал смертен (на секунду предположим эту абсурдную идею), Он перестал бы быть Богом.

Откуда вообще взялась идея, будто небесный Отец не любит своих детей, если сам не умрет ради их спасения? Кто первый эту идею придумал и озвучил?
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
04.10.2013 12:40:05
[QUOTE]Efim пишет:
от семи духов, находящихся перед престолом Его[/QUOTE]Троица превращается в Девятерицу: Отец, Сын и 7 Духов. :)
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
04.10.2013 12:35:30
[QUOTE]prognozz пишет:
Что есть Бог?
[/QUOTE]Вопрос не понятен. Почему "Что?", а не "Кто?"?
[QUOTE]prognozz пишет:
Что доказывает, что Яхве есть Бог?

Что доказывает, что лич но Яхве есть Бог?
[/QUOTE]Не вижу разницы между этими двумя вопросами. Поэтому отвечаю сразу на оба: Его [B]действия[/B] в мире: прежде всего, Исход Израиля из Египта и воскрешение Мессии.
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
30.09.2013 22:21:12
[QUOTE]study пишет:
Проанализируйте имя Израиль, сопоставьте со словом "един" или именем "БОГ".[/QUOTE]Слово "эхад" имеет два основных значения:
1) один (один-единственный)
и
2) единый (составное единство).

Для того, чтобы это слово приобрело второе значение (могло быть переведено в значении составного единства), требуется наличие двух или более четко обозначенных индивидуумов (или предметов), которые соединяются в одно целое по тому или иному признаку или свойству. Например, в видении Иезекииля два жезла, символизирующих Израиль (сев. царство) и Иуду (южн. царство), становятся одним (единым) целым в Божьей руке под действием Его силы (Иез. 37:19). Здесь имеются в наличии два отдельных предмета (жезла), они же – 2 части одного народа.

Другой пример. День творения (во фразе "день один" ) также состоит из 2-х частей: "утро" и "вечер".

В случае с Адамом и Евой тоже имеются в наличии двое (2 индивидуума), объединенных в единое целое. [B]Только наличие двух и более соединенных объектов делает возможным [/B]толкование слова "эхад" в значении составного единства.

Но в Втор. 6:4 представлена [COLOR=#FF0000]только одна личность [/COLOR]– ЙХВХ, Бог Израиля. Там говорится только об одном Боге, одной личности (не двух или трех). То есть, можно, конечно, предположить, что здесь говорится о трех личностях, но какие в самом тексте есть для этого основания? Никаких.

Для сравнения, в Быт. 2:24 [B]ясно и недвусмысленно упоминаются две личности[/B], и утверждение о том, что слово "эхад" в данном тексте имеет значение составного единства, исходит из этого факта конкретного и четкого упоминания двоих, а не из самого слова "эхад".
А вот популярное тринитарное толкование слова "эхад" во Втор. 6:4 в значении "единый, объединенный" [B]основано на самом этом слове[/B], точнее, на произвольном присвоении этому слову его второго (и, кстати, вторичного) значения, а не на факте упоминания двоих и более личностей. То есть, возникает замкнутый (так наз. "порочный" ) круг: значение слова выбирается из того факта, что оно может иметь такое значение. И при этом игнорируется другой факт: что такое значение оно приобретает [B]только в четко обозначенном контексте [/B](в контексте упоминания двоих и более). Именно это упоминание (или не упоминание) и делает возможным выбор правильного значения слова. То есть, работает [COLOR=#0000FF]внешний [/COLOR](по отношению к самому слову) фактор. При отсутствии такого упоминания (двоих и более) слову "эхад" автоматически (по умолчанию) придается первое (и первичное) значение слова: "один, единственный". Например, очевидно, что в тексте "Авраам был один [эхад]" (Иез. 33:24) это слово, естественно, не может содержать идеи составного единства.

Что касается слова "яхид" (которое часто представляется в качестве возможной альтернативы для обозначения единственности), то оно редко встречается с библейском иврите. В Библии это слово несет значения "возлюбленный", "единородный" или "одинокий", которые не совсем уместны при описании Божества.

Таким образом, в тексте Втор. 6:4 ни о каком составном единстве не может идти речи.

Как мог, постарался объяснить свою т. зр., не знаю, насколько доходчиво.
Изменено: Глас Вопиющего - 30.09.2013 22:37:35
 
Перейти
Точка зрения на "Троицу", Личное мнение о "Троице"
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
28.09.2013 20:56:20
Сопоставим 2 простых высказывания:
[QUOTE]study пишет:
Иисус- БОГ[/QUOTE]
[QUOTE]study пишет:
БОГ- это группа лиц[/QUOTE]Получается, Иисус - это "группа лиц"?
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи