Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbotnyaya Shkola- 4-y Kvartal- Svyatilishche
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#141
26.12.2013 10:06:55
Цитата
prognozz пишет:
Если богословы не поймут сами и не научат пасторов, тому
Богословы????

(2 Петра 1:17-21)
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#142
26.12.2013 11:15:38
К чему этот пафос?   Что ты хотел сказать или опровергнуть?

А про богословов все верно. Учение церкви это богословие, то есть мера понимания Божьего слова. А так как эта мера еще не наполнена. то я и говорю о богословах, что им надлежит восполнить, так как свидетельства извне, от движимых Духом вне церкви, церковь ничего не воспринимает.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#143
26.12.2013 14:39:16
Субботняя школа, Урок №13. "Увещания из святилища"
РАЗНОЧТЕНИЯ

Предлагаю ознакомиться с оригинальным вариантом последнего урока СШ. Это понятно, что при переводе всегда возникают разночтения, но иногда они довольно принципиальны. Для себя я отметил два таких момента:

1. В уроке за среду "забыли" перевести целое предложение: "Все эти термины указывают на христианскую веру в объективном смысле". (его положение в тексте можно посмотреть в прилагаемом ниже файле). Предложение безобидно, но интересно, что опальный, в последнее время, учитель Жак Секвейра часто использует идею "объективного и субъективного Евангелия". Может ли это быть причиной? Что в этом плохого?

2. Это тоже в уроке за среду. Вот что у нас написано: "Эти обетования будут по-прежнему доступны, однако на тех условиях, которые определяет Священное Писание". Вроде ничего крамольного, тем более что мы давно привыкли к этой формуле - даже Божьи обетования имеют условия. Но вот в оригинале пособия автор говорит другое: "Эти обетования по-прежнему доступны нам, потому что верность - это часть Божественной природы". Т.е. последней фразы об "условиях" в тексте нет. Наше желание повиноваться Богу продиктованы конечно же не "сводом обязательных и неумолимых условий", а Его верностью, продиктованной Его любовью - в этом Его природа.

смотреть материал
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#144
26.12.2013 21:44:32
Цитата
prognozz пишет:
К чему этот пафос? Что ты хотел сказать или опровергнуть?
Да.....
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#145
26.12.2013 21:45:31
Цитата
dolgozhitel пишет:
опальный, в последнее время, учитель Жак Секвейра часто использует идею "объективного и субъективного Евангелия".
Объективное Евангелие подразумевает ревизию привычного , субъективного, на основании принятия духовного откровения Бога нашим современникам.  И потому опала Секыейры  есть исполнение слов: "нет пророка в своем отечестве".  Или антипод этого тезиса "горе вам... что строите гробницы пророкам".

Таким образом становится ясным, что "Духа не угашайте" ныне не соблюдается.  И потому Дух угашается, а объективное евангелие не принимается и не постигается.
Изменено: prognozz - 26.12.2013 21:47:56
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#146
26.12.2013 23:26:50
Субботняя школа, Урок №13. "Увещания из святилища"

У Пенно понравилось это:

Цитата
Отец желает вашего вечного спасения, а Его Сын "отдал Себя для искупления всех", включая и вас (1 Тимофею 2:3-6). Он выполнил Своё задание полностью и безупречно. Это значит, что единственный способ погибнуть, который остался у вас - это препятствовать, сопротивляться и отвергать волю вашего Небесного Отца, и, конечно же, Христа. Другими словами, делать то, что сделал Исав, человек, который уже имел первородство, но "пренебрёг" и "продал" его. Вера в эту истину, в эту благую весть и будет вашим вторым шагом.

Весть о праведности Христа несёт в себе одно очень важное открытие - ни один из нас в глубине своей души не лучше любого другого. Вся истинная праведность, которая у нас есть вменена нам самим Христом. Лютер мудро подметил: "Милость должно оказывать хотя бы потому, что мы все сделаны из одного теста со всеми проститутками и прелюбодеями. Если мы устояли, то благодаря проявлению одной только благодати Бога, в противном случае вся наша набожность - это дом из песка, который неизменно упадёт. Этот же принцип выражен в книге "Свидетельства для проповедников" (стр 38 ) следующим образом: "Мы всё ещё живём в мире, где Иисус, Сын Божий был отвергнут и распят, где вина за презрение ко Христу и предпочтение к разбойнику всё ещё жива и действенна. И пока мы лично не раскаемся... мы подлежим полному осуждению за выбор Вараввы вместо Христа. Весь мир сегодня находится под проклятием добровольного отвержения и убийства Сына Божьего... Все... бы поступили точно также, если бы была предоставлена соответствующая возможность, как поступили иудеи и подстрекаемый ими народ во время Христа. Все стали бы причастниками того же духа и требовали бы смерти Сына Божьего."

Много обращённых людей умерли в состоянии невежества по поводу своих неосознанных грехов. Христос вменяет им Свою праведность, Он выступает их Заместителем. Но отличительная черта учения адвентистов седьмого дня о святилище заключается в том, что Он не может оставаться Ходатаем и Заместителем вечно. Сегодня мы уже стоим перед необходимостью приготовления к переселению в небеса, а не к смерти. В противном случае церковь Адвентистов Седьмого Дня не имеет никаких веских причин для своего существования. Небесные книги представляют собой точные фотокопии сердец Божего народа. Грехи не могут быть изглажены из этих книг до тех пор, пока они не будут изглажены из сердец Его детей на земле. Они должны быть именно изглажены, а не просто прощены. Должны быть устранены самые корни и истоки греха. Вопрос в том, имеют ли отношение перемены нашей жизни и поведения к очищению небесного святилища, или это этот процесс является неким символическим ритуалом, совершаемым миллионы световых лет далеко от нас, не имея отношения к человеческим сердцам.

Уверенность в спасении - это славный парадокс: чем ближе вы ко Христу, тем меньше вы об этом тревожитесь. Если желание иметь эту уверенность коренится в страхе, то это достойно только упрёка: "В любви "агапе" нет страха, но совершенная любовь "агапе" изгоняет страх... Всякий боящийся не достих совершенства в любви "агапе". А ведь любовь "агапе" - это не дополнительное задание для тех, кто следует на Господом: "Не любящий (любовью "агапе" ) не знает Бога, потому что Бог есть "агапе" (1 Иоанна 4:18, 8 ). Истинная вера Нового Завета всегда будет осознанием этой любви, и никогда не будет основанной на страхе попыткой избежать пылающего ада. Страх никогда не был мотивом, к которому обращались апостолы. Они даже в новичках пробуждали мотивы, вдохновенные крестом Господа. Истинная праведность через веру всегда обращается к этим истокам поведения, мыслей и слов. Таким образом, жажда в "уверенности", основанная на страхе может быть удалена из глубин неосознанного греха неверия. Эта жажда должна получить сверхестественное удовлетворение. Однако лишённая сознания креста "уверенность" может только подавить совесть и ожесточить сердце, сделав его более глухим к постоянному обличению во грехе со стороны Духа Святого. И тогда мы попадаем под власть самообмана и духовной гордости - самой большой проблемы Лаодикии.

Небесные книги будут продолжать "фиксировать грехи, которые были бы соделаны, если бы на это была соответствующая возможность" до тех пор, пока они не будут изглажены. Это подразумевает окончательное искупление, которое в свою очередь подразумевает окончательное покаяние. А такое покаяние в свою очередь подразумевает покаяние в тех грехах, которые мы совершили бы при благоприятной возможности и достаточном давлении обстоятельств и искушений. Возможно сегодня мы не думаем, что способны на такие грехи. А между тем это покаяние может сделать способными любить такой любовью, которая характерна для 144000.

Последнее испытание начертанием зверя будет самым сильным обстоятельством, или "возможностью", которая обнаружит эти глубокие корни греха, высветит наше участие в распятии Христа. Этот грех может и должен быть изглажен покаянием только тогда, когда собственное "я" каждого верующего воистину "распято со Христом". Другими словами, наш мир будет скоро раздёлён на два лагеря - тех, кто распинает Христа заново в лице Его святых, и тех, у кого их собственное "я" распято со Христом. Возможно Лютер и Уэсли будут учиться в особых небесных классах вместе с другими учениками: "На небесах будут преподаны необходимые наставления для тех, кто умер, не осознав во всей полноте плана спасения". Однако те, чья вера переживёт время скори "без Ходатая", должны будут стать более зрелыми в своих познаниях истины и в своей победе над своим "я". В практическом смысле, они должны "понять план спасения во всей полноте", в противном случае им не устоять. Последнее предложение равносильно высказыванию о том, что весь неосознанный грех этих людей должен быть открыт им и встретиться с раскаянием. Это благословение может быть понято и реализовано только с помощью понимания праведности через веру. Христос, приняв на Себя нашу падшую, греховную природу, принял вместе с ней и все склонности, которые свойственны этой падшей эгоистичной природе. Однако Он ни разу не уступил этим искушениям. Он говорит нам о том, что Он постоянно должен был отвергать Свою собственную волю, чтобы следовать воле Своего Отца.

Для того, чтобы Его народ стал воистину подобным Ему, и встал рядом с ним как достойная "Невеста", должна совершиться особая работа окончательного искупления, изглаживания грехов. Христос - Первенец среди многих братьев. Благая весть заключается в том, что мы можем побеждать так, как Он победил. И Он не постыдится назвать нас братьями!
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#147
27.12.2013 00:32:42
Цитата
dolgozhitel пишет:
Субботняя школа, Урок №13. "Увещания из святилища"

У Пенно понравилось это:
А мне вот это:

Цитата

Очищение небесного святилища - это Его работа, а мы призваны "действовать в согласии с Ним", позволить Ему совершать это служение.
Цитата
Мы можем потерпеть неудачу в том, чтобы "побеждать" как Он победил только в одном случае: если мы держимся и не желаем отпускать от себя своё неверие.
Цитата

Мы прекращаем переживать о том, получим ли мы лично свою небесную награду. Это дарует нам свободу устремиться к оправданию и прославлению Христа.
Цитата

если Один умер за всех, то все умерли", то есть, если бы Он не умер, мы бы уже все были мертвы.
Цитата

Ведь сотрудничать с Богом означает прекратить Ему препятствовать, прекратить вмешиваться и впутывать в этот процесс свою волю, способную только на бунт и противление, и на попытки делать то, что Бог постоянно желает сделать для вас.

Цитата
Только Евангелие может произвести воистину обращённый народ, который пройдёт испытание начертанием зверя.
Цитата
Только Евангелие может произвести воистину обращённый народ, который пройдёт испытание начертанием зверя.
Цитата
Поклонение себе замаскировано под поклонение Христу. Это и есть неосознанный грех.
Цитата
: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают" (Луки 23:34). Таким образом самый величайший из грехов, когда-либо совершённых на земле был тот, о котором они "не знали". И этот грех был сделан глубоко верующими людьми избранного Богом народа на этой земле. Этот же грех до сих пор остаётся фундаментальным грехом всего мира.
Цитата
Весть о праведности Христа несёт в себе одно очень важное открытие - ни один из нас в глубине своей души не лучше любого другого. Вся истинная праведность, которая у нас есть вменена нам самим Христом.
Цитата

     Небесные книги будут продолжать "фиксировать грехи, которые были бы соделаны, если бы на это была соответствующая возможность" до тех пор, пока они не будут изглажены. Это подразумевает окончательное искупление, которое в свою очередь подразумевает окончательное покаяние. А такое покаяние в свою очередь подразумевает покаяние в тех грехах, которые мы совершили бы при благоприятной возможности и достаточном давлении обстоятельств и искушений. Возможно сегодня мы не думаем, что способны на такие грехи. А между тем это покаяние может сделать способными любить такой любовью, которая характерна для 144000.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#148
27.12.2013 00:36:32
Цитата
dolgozhitel пишет:
"Сегодня мы уже стоим перед необходимостью приготовления к переселению в небеса, а не к смерти. В противном случае церковь Адвентистов Седьмого Дня не имеет никаких веских причин для своего существования".
Я  не придираюсь, но Господь сказал: будь верен до смерти. И еще: Претерпевший до конца спасется.

А здесь ( "мы уже стоим перед необходимостью приготовления к переселению в небеса, а не к смерти" ) и закопана собака либерализма.  Не важно, сколько верного сказано прежде, важно сколько яда подмешано к хлебу.  Если все испытывать и держаться только хорошего, то этого не стоит держаться. Это ложная цель. Кто будет ждать переселения, не захочет умирать. Как же он тогда попадет на небо?

Цитата
В практическом смысле, они должны "понять план спасения во всей полноте", в противном случае им не устоять.
А вот с этим совершенно согласен, только термина "план спасения" не люблю. У Бога не план, а любовь. Не по плану, а сильнее смерти.  И речь идет о Вечном Евангелии - объективном, приготовленным прежде создания мира и открывающимся сегодня.

Кстати немного охотников знать его.  А уже скоро наступит голод слышания слов Господних, то есть Вечного Евангелия в изложении имеющих Духа Святого учеников.   Вот стыд то будет.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#149
27.12.2013 00:50:40
Цитата
Джаst пишет:
если Один умер за всех, то все умерли", то есть, если бы Он не умер, мы бы уже все были мертвы.
Неясно, понимает ли он исполнение закона?

Если это опять о ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЙ смерти, то он не спасен.

После смерти Христа все мы стали по закону мертвы для Бога и уверовавших в это и смирившихся Бог воскрешает из мертвых.независимо от закона. Это есть акт оправдания.  Бог дает право на вечную жизнь.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#150
27.12.2013 18:58:53
то prognozz

Цитата

После смерти Христа все мы стали по закону мертвы для Бога и уверовавших в это и смирившихся Бог воскрешает из мертвых.независимо от закона. Это есть акт оправдания. Бог дает право на вечную
 жизнь.
Ну ни как не смог найти подтверждение в библии вашему высказыванию.
Вы не удачно выбрали форум для своего прозелитизма.  Здесь ,в основной своей массе люди религиозно-сознательны,много лет библию читают и Е. Уайт тоже. А вы тут понятия смешиваете.
Изменено: Tikhik - 27.12.2013 19:00:06
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи