Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Свидетельство Иисусово (что такое Дух пророчества ?)
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Svidetelstvo Iisusovo -chto Takoe Dukh Prorochestva -
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Свидетельство Иисусово (что такое Дух пророчества ?)
 
Nameless161
Сообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#11
16.09.2012 14:00:08
eldarex, я думаю что уdiciple и ефим другая Библия - это левая  адвентисткая книжечка, они видимо попутали и думают что эта книжечка и есть та сама Библия..
поэтому недопонимание между нами - разные Библии :)
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
 
 
Elderalex
Сообщений: 14 Регистрация: 06.04.2012
#12
16.09.2012 19:19:32
Брат, Безымянный161, я полагаю, что не стоит саркастически высказываться в сторону наших братьев УЧЕНИКА И ЕФИМА. Я 15-17 лет назад точно так же в простоте доверял на слово, не проверяя, всему, что издавалось адвентистскими издательствами :)  А потом мне захотелось стать Верийским верующим, которые не верили на слово апостолам, а приходили домой и проверяли, а точно ли он соответствует Писанию. За это они были похвалены апостолом. Я не желаю кого-то высмеивать и унижать за понимание, которое не имеет ТВЕРДОГО библейского основания, тем более, что это не вопрос спасения...

Я искренне надеюсь, что Фима и Ученик найдут в себе силы оторваться от чьих-то толкований и попытаются сами трезво взглянуть незаангажированным взглядом на Откровение. Фима, то что ты привел красивые цитаты из книги Великая Борьба, абсолютно не стоит ничего. Построй свое толкование ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Писании, то есть на принципе БИБЛИЯ ИСТОЛКОВЫВАЕТ САМА СЕБЯ. Попытайся объяснить, на основании чего было принято решение, что речь идет о ФРАНЦИИ, а не о Вавилоне ("великом городе"), на улицах которого были оставлены трупы свидетелей.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#13
17.09.2012 00:52:22
Цитата
elderalex пишет:
Попытайся объяснить, на основании чего было принято решение, что речь идет о ФРАНЦИИ, а не о Вавилоне ("великом городе";), на улицах которого были оставлены трупы свидетелей.
Господь и Ниневию назвал "великим городом"(см.Иону) и "городом кровей"(см.Наума). А в пророчестве о её гибели сказано:"Это за многие блудодеяния развратницы приятной наружности, искусной в чародеянии, которая блудодеяниями своими продаёт народы и чарованиями своими - племена".
   Вам не кажется, что это скорее похоже на пророчество о блуднице на "звере багряном"? Так что не будем ограничивать число пророческих городов цифрой 2: Новый Иерусалим и Вавилон великий. Может быть, и Содом с Египтом - символы развратного язычества, иначе не распяли бы Господа славы. Нет, это не только Франция конца 18-го века, а язычество в одной из своих самых мерзких форм - в виде атеизма.
  Теперь о "маслинах" - источнике масла, а это символ Духа Святого, Духа разумения и пророчества. Он изливается на нас через "светильник" - Слово Божие, Которое есть Христос, наш Ходатай,"стоящий перед Господом всей земли". А свидетельство Иисусово есть дух пророчества, которым исполнено Его Слово, то есть Ветхий и Новый завет, "закон и откровение.Если они не говорят, как это Слово, то нет в них света".
  А теперь вопрос к уважаемому Ефиму: можно ли сегодня поставить знак равенства между Словом Божьим и Св.Писанием, или Бог нам обязан дать пророчества по-современнее?
  И ещё вопрос elderalexу: Откр.17:6 прямо говорит о будущей гибели Вавилона великого и о роли в ней "зверя багряного и его десяти рогов". Что вы всё-таки думаете об этом?
                  С христианским приветом   - disciple -
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#14
17.09.2012 08:54:24
Цитата
disciple пишет:
А теперь вопрос к уважаемому Ефиму: можно ли сегодня поставить знак равенства между Словом Божьим и Св.Писанием, или Бог нам обязан дать пророчества по-современнее?
Конечно можно, даже нужно , он там и стоял этот знак "=", если вы под Св. Писанием подразумеваете Библию. Я что-то где-то против говорил? Если нужно будет - даст, но не в разрез уже принятым, а как дополнение к уже описанным в Библии и в "Духе пррочества"
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#15
18.09.2012 08:02:38
Цитата
disciple пишет:
То есть у Елены Уайт. Отсюда вывод: труды "вестницы Божьей" есть дополнение к
Библии. Так почему же вы не включаете их в Библию сразу за Откровением? Она ведь
считала свою миссию выше миссии любого библейского пророка. Что же вы её
обижаете?
[url=http://otkrovenie.de/beta/xml/sabbath_school/2009-i.xml/9#1_9_6]ВОТ ЗДЕСЬ ПОЧИТАЙ, МОЖЕШЬ ЗАУЧИТЬ, ПРИГОДИТСЯ...[/url]
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#16
19.09.2012 01:54:44
Спасибо за подсказку. "Заявление" довольно противоречиво. С одной стороны,"целью произведений Е.Уайт является руководство в трактовке учения (т.е.толкования) Св.Писания; а с другой стороны, их нельзя использовать как основу доктринального учения церкви. Почему же? Если и то, и другое исходит от одного Духа, то почему, например, "Опыты и видения" не могут быть основой учения АСД? Да, собственно, так оно и есть. Сплошь и рядом толкование Библии, и особенно Откровения, в церкви АСД основано на её произведениях.
   Я же не приемлю писания Е.Уайт по многим причинам, часть которых я уже изложил. Кроме всего прочего, они часто грешат отсебятиной, а порой даже заимствованиями из так называемого "Священного Предания", столь почитаемого у католиков и православных. Например, она однозначно утверждает, что у Марии был только один сын - Иисус, остальные же дети Иосифа от первого брака. И будто бы по этой же причине Господь на кресте просил Иоанна взять её к себе. А самого Иоанна перед ссылкой на Патмос пытались сварить в кипящем масле(хотя эту сказку придумали уже в Средневековье, а Альбрехт Дюрер первый изготовил для неё гравюру).
   Ну как можно, вопреки Слову Божию, всему этому верить?  Где же основания для такой слепой веры?
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#17
19.09.2012 09:03:38
Цитата
disciple пишет:
Например, она однозначно утверждает, что у Марии был только один сын - Иисус,
остальные же дети Иосифа от первого брака.
А в чем проблема? Иисус Христос был по возрасту самым младшим. Это говорит о том,  что он был у Марии один, а остальные от первого брака Иосифа. И почему вопреки? В Библии не того, ни этого не написано. А было это открыто ей ввидении. Поживем - увидим. Тоже самое и с кипящим маслом. А вдруг окажется что это было на самом деле? Вряд ли она это от себя придумала, она (ЕУ) знал что ей будет за это. Ради таких заявлений свою жизнь подставлять да еще и навечно ...
Изменено: Efim - 19.09.2012 13:16:50
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#18
20.09.2012 01:53:37
Цитата
Efim пишет:
Иисус Христос был по возрасту самым младшим. Это говорит о том, что он был у Марии один, а остальные от первого брака Иосифа.
Это не так.Если бы у Иосифа до Марии были дети, то по закону о переписи в Вифлеем ему пришлось бы путешествовать со всем остальным семейством, чего нет в Писании.
   Христос назван "единородным" по отношению к Отцу Небесному, но "первенцем" по отношению к земным родителям. Значит у Марии и Иосифа были и другие дети(Мтф.13:55-56).


Цитата
Efim пишет:
Вряд ли она это от себя придумала, она (ЕУ) знал что ей будет за это. Ради таких заявлений свою жизнь подставлять да еще и навечно ...
Что касается вашего последнего аргумента, то едва ли он применим к Е.Уайт, как и к другим "пророкам",появившимся  в США в 19 веке: Джозеф Смит у мормонов и Чарльз Рассел у иеговистов тоже верили, что Истину им открыл Сам Бог.
    Вопрос только, какой бог...
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#19
20.09.2012 07:46:24
Цитата
disciple пишет:
Христос назван "единородным" по отношению к Отцу Небесному, но "первенцем" по
отношению к земным родителям. Значит у Марии и Иосифа были и другие
дети(Мтф.13:55-56).
"Первенцем из мертвых" , а не по отношению к родителям - [url=http://www.russiancenters.com/RC/Jesus_Christ_-_video/Entries/2012/4/7_17._Pervenec_iz_mertvyh.html]ВОТ ЗДЕСЬ[/url] .
Про "Единородного" вторая проповедь [url=http://www.russiancenters.com/video/jesus_christ/rss.xml]ЗДЕСЬ[/url] . А лучше [url=http://www.russiancenters.com/RC/Jesus_Christ_-_video/Jesus_Christ_-_video.html]ВСЕ[/url] просмотри полезнее будет чем выдумывать.

Цитата
disciple пишет:
Это не так.Если бы у Иосифа до Марии были дети, то по закону о переписи в
Вифлеем ему пришлось бы путешествовать со всем остальным семейством, чего нет в
Писании.
Зачем ему уже другое семейство , когда у него другая семья - с Марией.
Если бы у нас была сейчас перепись как в то время , я должен что ли с первой женой идти и с ее(моими) идти на перепись , когда живу уже со второй? В Библии на этом не заострили внимания, потому что не эту цель преследовал Господь, а в каком месте родится нам Спаситель.
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#20
20.09.2012 22:34:49
По вашему, получается, что Иосиф оставил своё первое семейство, т.е жену и, по меньшей мере, шестеро детей, и женился во второй раз на молоденькой? Вы не находите такое поведение недостойным для благочестивого иудея? А Писание почему-то называет его "мужем праведным". Это первое.
   И второе. Иисус был первенцем не только для Марии, но и для Иосифа. В противном случае, если бы у Иосифа уже был первенец, то Иисус, по закону Моисееву,  не мог быть посвящён Господу(Исх.13:2 и Лук.2:23).
  Кстати, в нашей русской Библии у Луки заповедь о первенцах переведена неточно. В английском переводе это место читается так же, как в заповеди.
                                                         С христианским приветом  - disciple -
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи