Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. nameless161
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Nameless161
…

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Два Храма (или новый взгляд на святилище)
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
30.06.2014 22:32:06
Цитата
disciple пишет:
Вопрос к автору: Откройте [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/13/#10]Евр.13:10[/url] и скажите, как по-вашему, о каком "жертвеннике" идёт речь, и как это вписывается в ваше видение Святилища?
я не участвую больше на этом форуме.. но если хотите пообщаться с мной можете найти меня вконтакте: мой id159112233
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Два Храма (или новый взгляд на святилище)
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
17.10.2013 22:22:55
Кстати, тем кто считает что выше написанное это "ересь", пожалуйста объясните тогда почему в книге Откровение в событиях настоящего и будущего  (даже когда изливаются язвы) мы видим какие то действия с жертвенником? который находится в первом отделении святилища.. Если по общепринятому адвентисткому мнению с 1844 года первое отделение уже не актуальное, в прошедшем (в нем закончилось всякое служение)
Изменено: nameless161 - 17.10.2013 22:28:12
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Два Храма (или новый взгляд на святилище)
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
17.10.2013 22:12:03
Автор: Просветитель

"Я дам тебе ключи от Царства Небес, и то, что ты запретишь на земле, запретят на небесах, а что разрешишь на земле, разрешат на небесах." (Евангелие от Матфея 16:19)

ВСТУПЛЕНИЕ:
В одной из своих статей я написал о том, что открыт путь в "святое" первое отделение святилища сегодня. В этой отдельной статье я продолжу эту мысль.........

ОШИБОЧНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ:
По представлению нашей церкви Иисус после своего вознесения приступил к служению во "святом" I век, затем перешел во "Святое Святых" IXX век 1844 год. Это представление ошибочное и не обоснованное и не логичное...
Не логичное в плане чего? Если Христос перешел из первого во второе отделение, то почему в событиях будущего даже когда изливаются язвы мы видим события происходящие во святом? там жертвенник разговаривает (см. Откр 16:7) который по образу находился в святом. Никто не будет утверждать что Христос снова перешел от "Святого Святых" во "святое" чтобы произвести там какие то действия служением.
Не обоснованное в плане чего? Христос никогда не входил в первое отделение святилища!
Автор послания к Евреям пишет что в "святое" входили только священники, а в "Святое Святых" только один Первосвященник. (см. Евр 9:6,7) А по писанию мне известно что Иисус является Первосвященником, а священником Он ни когда не был, следовательно такой вот вывод.
Ниже подробней расписываю

СВЯТОЕ НЕ ПОТЕРЯЛО СМЫСЛА:
Первое отделение святилище не утеряло своего смысла после 1844 года, а наоборот после открытия истины о небесном святилище, эта тема о первом отделении должна стать более значимой! В книге Откровение в событиях будущего, которые еще не произошли мы видим события происходящие в первом отделении, во святом! В видении о семи трубах которые начинают звучать после! запечатления 144000 мы видим жертвенник [алтарь] на который ангел возлагает молитвы святых (см. Откр 8:2-7), на жертвенник [алтарь] который находится в первом отделении! и в шестой трубе мы видим голос исходящий от этого [алтаря] жертвенника (см. Откр 9:13:14); в этом же видении видим повеление Бога измерить этот [алтарь] жертвенник и поклоняющихся в нем! (см. Откр 11:1); еще видим как ангел выходит от этого [алтаря] жертвенника и далее идет речь о ярости Бога (см. Откр 14:18-20); даже когда язвы изливаются на землю [алтарь] жертвенник говорит "Да! праведны Господь Бог твои суды! (см. Откр 16:7) Так неужели первое отделение "святое" потеряло смысл с 1844 года? Вообще с чего вы взяли это?

СЛУЖЕНИЕ У АЛТАРЯ:
То что происходит в "святом" не похоже на служение Христа; там идет речь о служении множества: "встань и измерь храм Божий и жертвенник [алтарь], и поклоняющихся в нем." (Откр 11:1) - сказано что у алтаря поклоняются в множественном числе.
Так же и этот текст: "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник [алтарь], который перед престолом." (Откр 8:3) - а здесь сказано, что на алтарь были возложены молитвы святых! а не Христа в единственном числе..
О чем все это говорит ? Какая картина рисуется?

СВЯЩЕННИКИ И ПЕРВОСВЯЩЕННИК:
+ Евреям 9гл 6,7 ст: "в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; а во вторую - однажды в год один только Первосвященник, не без крови.."
В небесной скинии в первом отделении служат священники*, во втором отделении Первосвященник. Выше писал что Иисус не где в Библии не назван священником; тогда кто такие священники ? По замыслу Бога они те, кем мы должны однажды стать:
# «Благодать вам и мир от.... и от ИИСУСА ХРИСТА, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею И СОДЕЛАВШЕМУ* НАС* ЦАРЯМИ И СВЯЩЕННИКАМИ* БОГУ, ОТЦУ СВОЕМУ, ЕМУ СЛАВА И ВЛАСТЬ !!!» (Откр 1:4-6)
# «Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и СОДЕЛАЛ* НАС* ЦАРЯМИ И СВЯЩЕННИКАМИ* БОГУ НАШЕМУ; и мы будем царствовать на земле.» (Откр 5:9,10)
# «Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но ОНИ БУДУТ СВЯЩЕННИКАМИ* БОГА И ХРИСТА и будут царствовать с Ним тысячу лет.» (Откр 20:6)
Вывод: священники это верные Богу люди, и еще самое главное: священниками они становятся благодаря Первосвященнику. Если это так, то можно сказать, что есть > > > > > >

ДВА ХРАМА:
+ один НА ЗЕМЛЕ: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы!" (1Кор 3:16,17)
+ другой НА НЕБЕ: "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град." (Откр 11:19)

Итак:
"Святое Святых" символизирует царство небесное за пределами нашего мира, это то место от куда пришел Иисус и куда Он вернулся; сказано воссел одесную престола (см. Евр 1:3)
"святое" же символизирует царство небесное в пределах нашего мира, это ограниченное царство, по словам Иисуса оно есть только внутри конкретных людей и среди них (см. Лука 17:21)

Теперь вы должны понимать почему Святилище которое Бог велел построить Моисею было представлено в 2х отделениях? почему в нем эти деления в служении на Первосвященника и священников? Все это говорит о том что Иисус есть наш Первосвященник - наш Предводитель - Он есть Предводитель священников. И Святилище было построено с целью выразить замысел Бога соеденится с нами..

СВЯТОЕ И СВЯТОЕ СВЯТЫХ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ:
Иисус есть осуществление этого замысла. Живя на земле , все Его слова, проповеди, действия были направленны на разрушение завесы. Подтверждение тому, это то как Он завершил свою жизнь, в события на кресте крикнул "СОВЕРШИЛОСЬ!!!" и "ЗАВЕСА В ХРАМЕ РАЗОДРАЛАСЬ СВЕРХУ ДО НИЗУ; И ЗЕМЛЯ ПОТРЯСЛАСЬ" (ср. Матф 27:50,51 + Иоанна 19:30)
- завеса разорвалась не в знак того что земной храм и служения в нем отныне утеряли всякий смысл, нет не в знак этого; а в знак того что а в знак того что Христос открыл путь к освященному христианскому совершенству! Христос разорвал всякую преграду между нами и Богом! объединил 2 отделения в 1 целое! Поэтому на сегодняшний день я не делю Святилище на два отделения закрытых друг от друга...

Подтверждение тому книга Откровение, в ней предметы которые находились в первом отделении святилища на земле: алтарь (Откр 8:3) и семь светильников (Откр 4:5) находятся перед Престолом! Бога (престол же в земной постройке был выражен ковчегом) - говорит о том что там нет завесы между двумя отделениями.
И подтверждение тому послание к Евреям, где автор обьясняет значение двух отделений, он говорит "всё это символ настоящего времени!" (Евр 9:9) т.е. святое и Святое Святых существуют в одном времени и функционируют между собой в одном времени.

НЕВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ УНИЧТОЖЕННОЙ ЗАВЕСЫ:
Предлагаю рассмотреть неверную точку зрения на значение уничтоженной завесы, для того чтобы вы сильнее убедились в её неверности..
Завеса разорвалась не в знак того что служения и жертвоприношения в земной постройке утеряли всякий смысл, по сути сама эта постройка и служения в ней никогда не имели ни какого смысла.
- Потому что сказано: "кровь тельцов и козлов не может очистить нас от грехов" (см. Евр 10:4);
- И как сказано через пророка: "К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу" (Ис 1:10..)
- И как сказано через другого пророка: "Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать." (Амос 5:22,23)
- И в псалме: "жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал" (Пс 39:7..)
И не однократно Бог позволял чтобы земное святилище враги уничтожали и разграбляли.

Бог повелел людям создать эту постройку, но они её использовали не по назначению..
Но как они должны были её использовать по назначению? Вернемся к некоторым текстам выше, к их продолжению:
+ И как сказано через пророка: "К чему Мне множество жертв ваших?......... Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю." (Ис 1:10..)
+ И в псалме: "жертвы и приношения Ты не восхотел......я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце." (Пс 39:7..)

Этих текстов достаточно чтобы показать бессмысленность того храма.
Вообще эта постройка на земле которая выражала замысел Бога, когда то НЕ была обходима поскольку этот замысел прекрасно знали Авель, Ной, Авраам, Исаак, Иаков. Но когда Израиль побывал несколько поколений в рабстве в Египте, они утеряли эти знания своих отцов и Богу пришлось напомнить им, так же и нам на страницах Библии..

Истина что храм указывал на одно жертвоприношение: на смерть Христа за грехи людей, и прощение их и на этом всё! - это не доделанная истина, Евангелие идёт гораздо дальше, оно учит нас нравственности: взирать на Христа, это значит становится священником..

ХРАМ КОТОРЫЙ ВЕЛЕЛ ПОСТРОИТЬ БОГ МОИСЕЮ - ЭТО ЕСТЬ ЕВАНГЕЛИЕ:
Такие Евангелия как от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. На первый взгляд в них не стоит храм который построил Моисей в центральной темой. Но это лишь на первый взгляд...
Такие слова из них, например как: "Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына"; "Рождение свыше"; "Я есть виноградная лоза, а вы ветви. Пребудьте во Мне, и Я в вас" и т.д.. - все эти слова должен был проповедовать Израиль выйдя из Египта окружающим народам нося за собой скинию она рассказывала Евангелие; но они не выполнили этого предназначения..(конечно были единичные случаи с царицой Савской, Руфью, Раав и др.. но это единичные случаи) Даже до времени Христа не выполнили этого предназначения, в итоге Бог её разрушил окончательно. Даже до сего дня она не восстановлена. Эта скиния как Евангелие осталась на страницах Библии.. Библия и люди которые пожертвуют ради неё всем, выполнят свое предназначение...

ОБЕЩАНИЕ БОГА:
После того как Бог вывел Израиль из Египта, привел их в синайскую пустыню на гору:
+ «Вы видели, что Я сделал Египтянам? и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях и принес вас к Себе? итак, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ СЛУШАТЬСЯ ГЛАСА МОЕГО И СОБЛЮДАТЬ ЗАВЕТ МОЙ [примечание: этим Заветом названы 10 заповедей см. Исход 34:28; Второзаконие 4:13], то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а ВЫ БУДЕТЕ У МЕНЯ ЦАРСТВОМ СВЯЩЕННИКОВ* И НАРОДОМ СВЯТЫМ»(Исход 19 глава)
Представьте себе что было бы если Израиль не нарушил этот Завет? не сотворил бы золотого тельца.. Могу сказать одно с увереностью: что тогда не было бы этого деления колена Левитов от остальных колен! Потому что Бог говорил им на полном серьезе и Он не мог им солгать заключая этот Завет с ними.. Были бы они верны этому Завету все 12 колен - они все были бы священниками. Потому что обещание Бога сделать их священниками было обращено для всего Израиля, а не для одних левитов только..

ПОЧЕМУ ЛЕВИТЫ СТАЛИ СВЯЩЕННИКАМИ?
"Я беру левитов из числа сынов Израилевых, Я забираю их Себе взамен первенцев Израильских, взамен первого плода материнского чрева. Левиты будут Моими" (Числ 3:12)
Бог поменял свое решение, взял Левитов взамен первенцев Израиля. Почему? Потому что когда развратился весь Израиль создали золотого тельца и гуляли вокруг него; всё же левиты оказались менее развращенными из этого общества, они встали на сторону Бога и Моисея , взяли мечи и поубивали своих братьев, друзей и ближних.. На тот момент они были лучшими людьми, левиты были наилучший вариант.. Но все же со временем они стали худшими людьми.. Перестали быть священниками...

К ЧЕМУ Я ВСЁ ЭТО ПИШУ:
Священниками выбираются только лучшие люди вне зависимости от происхождения, известно что Первый священник - Иисус - не из колена Левитов, а из Иуды относительно которого не чего не сказано было о священстве.. Иисус получил священство по подобию Мелхиседека, который не понятно от куда был: не понятно кто отец и мать его, и что за родословная? - но все же Он служил Богу Всевышнему (Быт 14 + Евр 7) Иисус стал Первосвященником потому что он был верен Богу! В этом смысле по подобию Мелхиседека..

Поэтому обещание Бога сделать каждого человека из 12 колен священником тогда было в силе.
Это обещание и по сей день в силе для каждого из нас, не зависимо от нашего происхождения.

СВЯЩЕННИКИ ДРЕВНИХ ВРЕМЕН:
Иисусе Христос есть Первосвященник взирая на которого каждый из нас может стать священником.. Я расскажу о двух людях которые взирали на Него и их я считаю священниками, более того я их считаю особыми священниками: Это Моисей и Илия.
Почему я их выделил среди всех священников? Ниже вы поймете..
Я не буду вам пересказывать весь их жизненный путь, но покажу вам связь этих двух пророков между собой..

I. Моисей: оставил большое духовное наследие Пятикнижие, на страницах которого записан Закон как условие Завета, и написано что будет? если его соблюдать и если не соблюдать..
Прочитайте: Второзаконие 28 главу + |||Благословения и Проклятия||| +
о чем там? пишу в кратце: если ты будешь соблюдать заповеди Бога то ты будешь благословен в городе, в поле, потомство, земля на которой ты живешь, в войне и т.д..
Но если ты не будешь соблюдать заповеди Бога будешь проклят во всем этом! и обратите внимание на это одно из проклятий: "И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; ВМЕСТО ДОЖДЯ ГОСПОДЬ ДАСТ ЗЕМЛЕ ТВОЕЙ ПЫЛЬ, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен." (ст.23,24)

II. Илия: подтвердил истинность этого Закона Моисея, сказав царю Израильскому Ахаву: "жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою! В СИИ ГОДЫ НЕ БУДЕТ НИ РОСЫ, НИ ДОЖДЯ, РАЗВЕ ТОЛЬКО ПО МОЕМУ СЛОВУ" (3 Царств 17:1) И стало так, дождя не было 3.5 года. Илия навлек проклятие на Израиль, за то что они крайне отступили от заповедей, тем самым применил, подтвердил закономерность |Благословения и Проклятия| о которой написал Моисей

I+II: Эти два пророка связаны между собой, они одного духа, один другого дополняет. Моисей записал Закон Бога и выразил закономерность |Благословения и Проклятия| , Илия же доказал эту закономерность: правдивость того что благополучие и счастье каждого человека зависит от того на сколько их жизнь соответствует Закону Бога..

ЭТА ЗАКОНОМЕРНОСТЬ БУДЕТ СНОВА ДОКАЗАНА:
Библия говорит что в завершении истории нашего мира, эта закономерность будет повторно доказана, и более того она будет доказана перед всем миром!! Предлагаю рассмотреть тексты рассказывающие об этом:
Книга Откровение которая призвана показать будущее "чему надлежит быть вскоре" рассказывает о двух свидетелях: которые будут пророчествовать 1260 дней, сказано это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Господом земли. (Откр 11:3-13) Подробней о значении этого..

+ Две маслины упоминаются в пророке Захарии: " это - те двое, кому дано масло оливы. Они приближенные Владыки всей земли, стоящие по бокам от Него" (Зах 4:14) Кто является Господином, Владыкой всей земли? Это Иисус. Кто стоял перед Иисусом по бокам от Него? Это был Моисей и Илия. (Мф 17:1-9) определённо есть связь..

+ Они будут пророчествовать 1260 дней это три с половиной года или 42 месяца: по молитве Илии не было дождя три с половиной года, то есть 1260 дней (Иак 5:17) определённо есть связь..

+ И еще самый существенный текст где снова упомянуты они: "Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день...........Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка перед наступлением дня Господня, великого и страшного" (Малахия 4 глава) существенный поскольку он говорит о событиях последнего времени, и упоминает этих два пророка..

СВЯЩЕННИКИ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ:
Моисей и Илия записанные на страницах Библии олицетворяют священников последнего времени, последнее поколение христиан которые навлекут проклятие на всю землю за то что её жители не верят в Христа. И в книге Откровение которое показывает будущее чётко прослеживаются эти проклятия: с восьмой главы книги Откровение ангел возлагает молитвы святых на [алтарь] и после этого происходят голоса, землетрясения, молнии, громы далее ангелы начинают трубить и поражается земля - это ли не проклятия? они по молитве святых! но когда трубит шестой ангел происходят еще большие проклятия: cнова по молитве! которые исходят от [алтаря] погибает третья часть людей; заканчивается все это еще большими проклятиями с шестнадцатой главы ангелы выливают чашу за чашей, там тоже упоминается разговаривающий [алтарь] и заканчивается все тем что на земле из нечестивых в живых не остаётся ни кого..

Каково значение всего этого? И значение этих жестоких молитв святых? Это последнее поколение христиан, они же священники подтвердили истинность Закона Моисея, его правила , уставы!!!

ТРЕХ-АНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ:
"И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который ИМЕЛ ВЕЧНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: УБОЙТЕСЬ БОГА И ВОЗДАЙТЕ ЕМУ СЛАВУ, ИБО НАСТУПИЛ ЧАС СУДА ЕГО... (Откр14:6,7...) По представлению нашей церкви тут речь идет якобы о том что Иисус в Небесном Святилище с 1844 года начал разбирать записи жизней всех живших когда либо и живущих людей называющих себя народом Божьим, и решать кого воскресить и оставить в живых, а кого нет.
И вот уже 169 лет, Иисус разбирает их записи и ни как не разбирёт их.. Я же не вижу вообще
не чего подобного в Откр 14: 6-12, даже намёка, зацепки которая привела бы меня к такому представлению о следственном суде.. Поэтому нет ни какого следственного суда...

Тогда, Откровение 14: 6-12 о чем и когда ? Это - расширение Матфея 24:14 и Марка 13:10, которые предсказывают распространение Евангелия по всему миру до возвращения Иисуса. Проповедь на горе Елеонской и написанное мной в этой статье выше это ключ к пониманию Откровения о суде. У проповеди Христа о будущем были свои темные оттенки, во многих из его стихов давались предупреждения беззаботным жителям земли. Прочитайте это и увидите. Поместите рядом с этим фактом такой: суд в Откр 14: 6-12 направлен на живущих нечестивых:
"Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его.......пал, пал Вавилон, город великий.......кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми..." (Откр 14:6-12) речь идет о пожинании урожая принесенное злом, эта весть предупреждения.

Сравните Откровение 14:7 с Откровением 18:10
+ "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его"
+ "горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой."
Обратите внимание! в обоих текстах присутствуют слова "час" и "суд" ; "наступил-пришел" и второй текст объяснение первого. Вне всякого сомнения это не следственный суд над жившими когда то и живущими верующими, а суд над живущими сегодня нечестивыми.. Прочитайте главы где звучит труба за трубой и изливается чаша за чашей - они обстоятельно объясняют природу суда, предупреждение которого дано в Откр 14:7 и Откр 18:10

ТРЕХ-АНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ КАК ЗАКОНОМЕРНОСТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЯ И ПРОКЛЯТИЯ:
Прочитайте "Весть 3х ангелов" (Откровение 14:6-12)
и прочитайте "Благословения и проклятия" (Второзаконие 28 глава)
и посмотрите на параллельность смысла между этими текстами, в них один и тот же смысл:
Весть 3х ангелов несет дурные вести для нечестивых, закономерность проклятия, предупреждает что будет с ними если не обратятся к "...здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса." (Откр 14:12) и обращение к этому несет за собой благословения, описанные в этой же книге Откровение, например в послании к семи церквам побеждающему обещаются благословения или же в последних главах Откровения показывается Новая Земля и Новое Небо и Новый Иерусалим город через ворота которого войдут благословенные..

Закономерность проклятия работала в истории, и работала не однократно, даже во времена первых христиан она сработала: Иерусалим был проклят и разрушен. И эта закономерность сработает еще раз только во всемирном масштабе, мало не кому не покажется...

ЗАВЕРШАЮЩЕЕ СЛОВО:
Если я не был бы адвентистом, то изучая Библию такие вопросы как небесное святилище и служение в нем, трехангельскую весть возвещающая о суде, то написал точно такую бы статью; потому что к её написанию я подошел без предвзятого мнения. Но как часто люди не хотят расставаться с предвзятыми мнениями, оно мешает понимать...
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Можем ли мы придти к 1844 году ?
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
20.10.2013 01:21:12
Я хочу вам сказать что мы не можем согласно пророчеству Дан 8:14 придти к 1844 году, и я приведу несколько доказательств из Библии которые нельзя так просто, взять и проигнорировать.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 1
Контекст Даниила 8 показывает период 2300 вечеров и утр как относящийся к деяниям малого рога! и если наша церковь объясняет что малый рог это папство то на каком основании они отчитывают 2300 от восстановления Иерусалима? ведь тогда и в помине не было папства!

Многие из вас склонны читать с предвзятыми мнениями, и при чтении Даниила 8 выможете утверждать что период 2300 охватывает все видение от начала до конца - но ошибочно так полагать, т.к. этот период относится к завершающей части видения. Обосновываю: там ангел спрашивает другого ангела именно о последней! части! этого видения! спрашивает: сколько будет малый рог попирать святилище? и получает ответ: 2300..
Или же вы будете утверждать что ангел вводит в заблуждение другого ангела (не отвечает на поставленный ему вопрос?)

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 2
Церковь руководствуется тем что Даниила 9 это объяснение Даниила 8, да оно так и есть, там стоит определенный артикль. Но вот с чего они взяли что воображаемые 2 300 лет начинаются в то же самое время, что и "семьдесят седьмин" 24ст. (когда объяснение может заключаться в другом!) Нет никакого библейского стиха, который говорит так. Там сказано: определены (отметить, определить, разделить или установить, постановить декретом) на народ твой! Оно совсем не обязательно означает "отрезать от". Нет никакой возможности доказать, что речь идет об отрезании 490 от 2 300. Мне неизвестно ни об одном современном (или древнем) переводе, который устанавливал бы подобную связь.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 3
Даниила 7, 8, 9, 10, 11, 12 главы об одном и том же! в Даниила 7 впервые показывается видение; в Даниила 8 показывается видение в дополнение к прошлому что в Даниила 7; Даниил не понял это видение и в Даниила 9 ангел объясняет ему Даниила 8; Но Даниил опять не до конца все понял потому что в Даниила 10 он пытается понять это видение и к нему приходит ангел и объясняет видение это 11 и 12 главы и только тогда Даниил уразумел!
Поэтому смешно выглядит: когда с такой легкостью церковь объясняет Даниила 8 пророчество о "2300 вечеров и утр" и даже издает книги под названием "1844 год - это легко объяснить!" ; но при этом затрудняется объяснить Даниила 11 главу, когда эта глава про то же самое..

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 4
Видение о 2300 не захватывает период многовековой истории, но это видение относится к самому последнему времени! В Даниила 8 сказано: "..видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой! [запечатай] это видение, ибо оно относится к отдаленным временам [о днях далеких, многих]". (стих26)
И малый рог который действует 2300.. о нем сказано что это царь! (стих 23) и он будет сражен, но не рукой человека! (стих 25)

"Сражение без помощи рук человеческих" это связано с тем видением в Даниила 2:45 где "камень откололся от горы без содействия рук человеческих" и разбил истукана, речь идет о становлении царства небесного на земле; этого еще не было в истории..

Примечание:
Даниила 8:26 стих в оригинале дословно звучит так: "..а явление вечера и утра, которое было сказано - истина оно. И ты сокрой видение, потому что ко дням многим" И конечно сторонникам идеи окончания 2300 в 1844 году нравится выражение "относится ко дням многим" ведь им воображается что видение о вечерах и утрах охватывает большой промежуток времени (относится к дням многим - это период 2300 лет) Но ошибочно так полагать! Потому что в том стихе сказано "сокрой (запечатай) это видение" что говорит видение о вечере и утре со дней Даниила еще не скоро произойдёт. сравни с Даниила 12:4 \ Даниила 12:9

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 5
В Даниила 8 вообще не упоминаются 2300 дней. Следовательно принцип день за год не может туда вписаться; там сказано: «две тысячи триста вечеров и утр». Какие у нас есть причины, чтобы необоснованно предположить, что этот термин здесь использован как иносказание «дня»? В таком случае мы получим символ символа! Слово "йом" означающий "день" в Библии встречается более 2000 раз, вы никогда не задумывались, почему здесь должно быть сделано исключение?

На счет принципа "день за год", на каком основании этот принцип я должен применить к 2300..
Если в других местах, там где даже упоминается слово "дни"! этот принцип не применим!

Например возьмем 1260 дней (42 месяца \ 3.5 года \ время времена и полувремя)
В Откр 13:2-9 .. сказано "и дана власть зверю 42 месяца"
Но если читать весь текст этой главы там не может идти речи о папском владычестве во времена средневековья, потому что сказано дана ему власть 42 месяца после! нанесения и исцеления! раны! а не до неё.. нанесение раны папству произошло в 1798 году, итак кто то из вас будет утверждать что до пришествия Христа нам нужно ждать еще 1260 лет папского владычества?
Или например в Откр 11:3-13.. сказано "два свидетеля будут пророчествовать 1260 дней" но это нельзя применить к христианам которые свидетельствовали во времена средневековья с 538 по 1798 годы, ну а разве христиане не свидетельствовали до 538 года? конечно свидетельствовали! в таком случае уже получается больше! 1260 воображаемых пророческих дней! (лет)
И еще если читать описание двух свидетелей из 11 главы Откровение, то их описание согласно предыдущим писаниям связано с Законом Бога (10 заповедями), мне нет нужды вам показывать эту связь исследуйте сами предыдущие писания где встречается эти их образы: выходит огонь, превращают воду в кровь, имеют власть запереть небо, имеют власть поражать язвой, и вы сами увидите что есть связь с Законом Бога (10 заповедями); а о христианах во времена средневековья нельзя сказать что они возвещали истину о Законе Бога (10 заповедей) , тк. эта истинна открылась только с 1844 года через адвентисткое движение; но не ужели мы будем 1260 умножать в годы? до пришествия Христа нам еще свидетельствовать о Законе Бога 1260 лет?

Итак если к 1260 дням принцип "день за год" не применим, тогда на каком основании я должен применять этот принцип к 2300 вечерам и утрам? Если я применю то не будет ли это говорить о том что я толкую Библию так как мне удобно или выгодно? Поэтому я отказываюсь от этого принципа умножения дней в годы! И вам уважаемый читатель я говорю: если вы применяете принцип умножения дней в годы, то будьте добры применяйте его везде! а то получается в одном месте вы умножаете, в другом месте вы уже не умножаете..

Примечание: очень интересно выглядит когда авдентисты везде умножают дни и годы и месяцы и час и даже пол часа! но почему то не умножают 1000 лет в Откр 20 главе

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 6
"2300 вечеров и утр и святилище будет очищено! (возможен перевод: оправдано!)
С 1844 года святилище уже 169 лет очищается, очищается и ни как не очистится..

Заметьте в этом тексте не чего не говорится о входе Иисуса Христа в Святое Святых, о начале Его служения в качестве Первосвященника, это всего лишь наша с вами фантазия! В тексте сказано "очищено или будет оправдано!" и это говорит больше о конце! о завершении! служения Христа в святилище. Даже в контексте Даниила 8 сказано последний царь будет сражен, но не рукой человека; следовательно 2300 и будет очищено говорит о пришествии Христа..

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 7
Теперь давайте рассмотрим другой вариант перевода Даниила 8:14
"2300 вечеров и утр и святилище будет восстановлено!" (возможен перевод: возрождено!)
Согласно этому переводу кто то может говорить что 2300 лет истина о святилище была скрыта для мира и в конце этого периода, в 1844 году эта истина возродилась! Но такое представление ошибочное, потому что христиане I века уже знали эту истину, и знали её не хуже адвентистов, о этом нам свидетельствует "послание к евреям" который написал муж очень хорошо сведущий в писаниях, где он хорошо раскрывает истину о небесном святилище и служения Христа в нём.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 8
Перейдем к "Посланию к евреям"
Иисус не входил в Святое Святых в 1844 году;согласно посланию он уже вошел туда еще в I веке:
"..который входит за внутреннию! завесу!, куда Иисус, Предтеча наш, вошел! ради нас, став, подобно Мельхиседеку, Первосвященником навеки." (Евр 6:19,20)
Обратите внимание: уточняется за какую завесу Он вошел - за внутреннию !
и еще сказано - "вошел" в слове стоит глагол в прошедшем времени, то есть к моменту написания послания к евреям (I век) Иисус уже вошел за внутреннию завесу в Святое Святых:

"Итак, братья, благодаря крови Иисуса мы имеем свободный доступ в святилище. Он открыл нам туда путь - новый и дающий жизнь, путь через завесу! то есть плоть Свою.." (Евр 10:20)

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 9
Добавлю свидетельство Евреям 1:3 также существенный стих, поскольку он говорит об очищении наших грехов, за которым последовало то, что Христос воссел “одесную Величия на высоте”.
Почитайте Послание к Евреям, в нем ничто не говорит о двух фазах служения Христа - зато там написано, что Христос вместо того, чтобы служить многократно как левитские священники, закончил Свою работу и воссел рядом со Своим Отцом:

Евр 9:11,12 "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однократно!! (один раз) вошел во святилище и приобрел вечное искупление."
Евр 10:11-13 "И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Он же, принеся одну!! жертву за грехи, навсегда воссел!! одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его."

Вдумайтесь еще раз в эти тексты: они не говорят о многократном служении Христа, они даже не говорят хотя бы о двух кратном служении - Христос приносит кровь в святом, потом в святом святых; но они говорят о однократном! служении и принесении крови..

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 10
Евр 9:6,7 "в первое помещение постоянно входили священники, исполнявшие службу,
а во второе — один только первосвященник, раз в год.."
Согласно Библии Первосвященник ни когда не нес служение в первом отделении "в святом" , а Иисус именно им и является! Нет ни каких доказательств в Библии что Иисус является простым священником, следовательно в небесном измерении Он не мог нести служение в первом отделении.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 11
Что на счет двух отделений: "Святого" и "Святого Святых" ? какое они имеют значение ?
Автор Послания к Евреям говорит: "Всё это - символ настоящего времени!!" (9 глава 9 стих)
Автор НЕ говорит что два отделения это космическое пространство которое преодолевает Иисус во времени:сначала с момента вознесения он должен находится в первом отделении 1810 лет, потом должен перейти во второе отделение в 1844 году- автор даже намёка не дает на такое представление!!

"Всё это - символ настоящего времени!!................."
Представлю вам один из вариантов перевода, на мой взгляд который правильно доносит мысли автора: "Всё это - символ настоящего времени! против! которого приносятся дары и жертвы которые не в состоянии очистить разум и привести к совершенству!" (Евр 9:9)
И это самые верный перевод который придает истинный смысл о сути всего происходящего, даже после вознесения Христа, иудеи продолжали приносить дары и жертвы против Христа!
И Стефан которому Дух дал мудрость процитировал пророка иудеям: "Дом Израиля! Разве Мне приносили вы дары и жертвы все сорок лет в пустыне? Скинию Молоха и звезду вашего бога Рефана вы носили с собой!" и дальше сказал иудеям прямо: "Строптивые люди, с сердцем, не знающим Бога, и с ушами глухими для истины! Вы всегда противились Святому Духу - и отцы ваши, и вы!" (Деяния 7:..42,43, 51..)

Что на счет "два отделения святилища это - символ настоящего времени"? Сегодня тоже найдутся враги этого: того что я хочу сказать о символе настоящего времени? скажу что путь в "святое" в первое отделение открыт и сегодня. Да, первое отделение "Святое" существует в настоящем времени! как и второе отделение "Святое Святых" существует. Ошибочно полагать что первое отделение потеряло всякий смысл для нас после 1844 года, и это большая ошибка так полагать..

Я докажу вам что "святое" актуально сегодня..
В книге Откровение в событиях будущего, которые еще не произошли мы видим события происходящие в первом отделении, во святом! В видении о семи трубах которые начинают звучать после! запечатления мы видим жертвенник на который ангел возлагает молитвы святых (см. Откр 8:2-7), на жертвенник который находится в первом отделении! и в шестой трубе мы видим голос исходящий от этого жертвенника (см. Откр 9:13:14); в этом же видении видим повеление Бога измерить этот жертвенник и поклоняющихся в нем! (см. Откр 11:1); еще видим как ангел выходит от этого жертвенника и далее идет речь о ярости Бога (см. Откр 14:18-20); даже когда язвы изливаются на землю жертвенник говорит "Да! праведны Господь Бог твои суды! (см. Откр 16:7) Так неужели первое отделение "святое" потеряло смысл с 1844 года? Вообще с чего вы взяли это?

Вообще чтобы развеять все ваши не собранные мысли: Всё дело в том что в небесном Святилище нет завесы, она разодралась в момент распятия Христа (см. Мф27:51) именно по этому предметы первого отделения: жертвенник (Откр 8:3) и семь светильников (Откр 4:5) мы видим перед престолом!! Бога.

Остаётся только понять, два отделения небесного храма как символ настоящего времени, какое имеет значение лично для каждого из нас?

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 12
Иисус в конце своего служения сказал своим ученикам: «..А куда Я иду, путь туда вам известен.. Я отправляюсь к Отцу.. И Я Отца попрошу, и Он даст вам другого Утешителя - Дух Истины, мир его принять не способен, потому что не видит его и не знает. Но вы его знаете, ведь он теперь с вами и останется в вас..еще не много и мир Меня не увидит, а вы Меня будите видеть..Утешитель же Дух Святой..Вы слышали? Я сказал ухожу , и сказал Я вернусь к вам...» (Евангелие от Иоанна 14 глава)

Заметьте! Иисус пообещал Утешителя - Духа Истины который есть Дух Святой - апостолам!
Вы должны понять это!!! Иисус говорил что уходит к Отцу, чтобы у Него попросить Дух истины!
Ковчег с Заветом в "Святом Святых" это образ Престола Отца в Небе! Мне нет нужды вам это доказывать текстами из писания, поскольку вы как адвентист должны сами прекрасно знать это!
Итак, неужели Иисусу нужно было идти 1810 лет по небесному пространству в Святое Святых к Отцу чтобы попросить у Него Дух Истины? Если это так, то на каком основании в день пятидесятницы на христиан в I веке сошел Дух с неба? На основании чего?? Если Иисус еще не дошел до Отца чтобы попросить у Него.. Вы правда будите думать что это НЕ Дух Святой на них сошел, а сошел только на адвентистов в 1844 году??? Проявление в день пятидесятницы это доказательство того что Иисус вошел в Святое Святых и предстал перед Своим Отцом, об этом засвидетельствовал Дух Святой!!! (см. Евр 9:8 \ Евр 10:15)

Иисус Первосвященник: живет вечно чтобы ходатайствовать! за них (Евр 7:25,26)
Но самое интересно Дух Истины который Иисус попросил у Отца, Его назвал - Утешителем (это слово еще переводится так: Заступник, Защитник, Адвокат, Ходатай!)
Интересная связь ? не так ли?? Первосвященник ходатай и Дух Святой ходатай. Эта связь говорит о том что Дух Святой не может ходатайствовать без служения Первосвященника. Это еще раз доказывает что Иисус вошел в "Святое Святых" в I веке!!!

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО # 13
Я знаю, что после прочитанных выше доказательств в мой адрес могут посыпаться обвинения в том, что я отвергаю "Дух Пророчества" то есть Елену Уайт, иду против Бога.. Но я тоже мастер цитировать Елену Уайт и я могу вам показать её цитаты где она пишет что Даниила 8 глава это то что еще не сбылось и относится к событиям будущего, к событиям после 1844 года..

P.S.На самом деле можно привести еще больше доказательств.. Но 13 уже достаточно...
Можем ли мы согласно пророчеству Даниила 8:14 и других мест из Св.Писания придти к 1844 году как вход Иисуса Христа за завесу?
Да, если мужчины и женщины больше не читают Библию и не мыслят.
Нет, пока еще существуют те, кто использует Богом данную Индивидуальность для поиска истины как сокрытого сокровища, невзирая на то, сколько им придется за это заплатить.
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Значение крови Христа
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
17.10.2013 22:14:49
+ «И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.» (Мафт 26:27, 2  8)  

+ «Но когда явился Христос как Первосвященник уже свершившихся благ, Он прошел через большее и еще более совершенное святилище, нерукотворное, то есть не относящееся к вещам сотворенным. И вошел в святилище раз и навсегда, и не с жертвенной кровью козлов и телят, но с собственной кровью, снискав для нас вечное искупление.» (Послание к Евреям 9:11,12)

Святилище было системой символов, призванных проиллюстрировать Евангелие. Написано Христос вошел в Святилище с собственной кровью. Какое значение имеет Его кровь и как она функционирует во Святилище? Чтобы правильно ответить на этот вопрос, разберем ряд вопросов

ЧТО СОБОЙ ПРЕДСТАВЛЯЕТ НЕБЕСНОЕ СВЯТИЛИЩЕ ?
____________________________________________________________­___________________

«Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. ТАКЖЕ ОКРОПИЛ КРОВЬЮ И СКИНИЮ И ВСЕ СОСУДЫ БОГОСЛУЖЕБНЫЕ. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Итак, ОБРАЗЫ НЕБЕСНОГО должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами» (Евр. 9:19-23). В этом тексте говорится о том, что скиния и все сосуды богослужебные были образами (букв. изображение, образец) небесного. Что же они изображали?

Для того, чтобы это понять, обратимся к толкованию этих символов, данных нам Самим Христом и Его учениками:

«Иисус сказал им в ответ: разрушьте ХРАМ сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о ХРАМЕ ТЕЛА СВОЕГО» (Ин. 2:19-21).

«…поставил Его выше всего, главою ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО» (Еф. 1:22,23).

«…чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать В ДОМЕ БОЖИЕМ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ БОГА живого» (1Тим. 3:15).

«Итак вы уже не ЧУЖИЕ И НЕ ПРИШЕЛЬЦЫ, НО СОГРАЖДАНЕ СВЯТЫМ и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все ЗДАНИЕ, слагаясь стройно, возрастает В СВЯТОЙ ХРАМ в Господе, на котором и вы строитесь в ЖИЛИЩЕ БОЖИЕ ДУХОМ» (Еф. 2:19-22).

«Приступая к Нему, КАМНЮ ЖИВОМУ, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как ЖИВЫЕ КАМНИ, устрояйте из себя ДОМ ДУХОВНЫЙ, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом» (1Пет. 2:4,5).

ИТАК, НЕБЕСНЫЙ ХРАМ – ЭТО ЖИВОЙ ХРАМ, КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТОС, А СТЕНЫ ВОЗВЕДЕНЫ ИЗ ЖИВЫХ КАМНЕЙ – ВЕРУЮЩИХ В НЕГО. ОН ТАК ЖЕ НАЗВАН И ТЕЛОМ ХРИСТА, ГОЛОВОЙ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ОН САМ. ВОТ ЧТО ИЗОБРАЖАЛО, СИМВОЛИЗИРОВАЛО ЗЕМНОЕ СВЯТИЛИЩЕ!

ЧТО ЖЕ ИЗОБРАЖАЛИ БОГОСЛУЖЕБНЫЕ СОСУДЫ?
____________________________________________________________­_________________

«Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный СОСУД, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми» (Деян. 9:15).

«А В БОЛЬШОМ ДОМЕ ЕСТЬ СОСУДЫ не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет СОСУДОМ В ЧЕСТИ, ОСВЯЩЕННЫМ И БЛАГОПОТРЕБНЫМ Владыке, годным на всякое доброе дело» (2Тим. 2:20,21).

СОСУДЫ СВЯТИЛИЩА, КОТОРЫЕ, КАК И СКИНИЯ, БЫЛИ ОЧИЩЕНЫ И ОСВЯЩЕНЫ МОИСЕЕМ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ БОГУ, ТАК ЖЕ СИМВОЛИЗИРОВАЛИ ЛЮДЕЙ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ЦЕРКОВЬ ИЛИ ТЕЛО ХРИСТОВО.

КАК ЖЕ СВЯТИЛИЩЕ (Церковь) И БОГОСЛУЖЕБНЫЕ СОСУДЫ (люди, ее составляющие) ОСКВЕРНЯЛИСЬ?
____________________________________________________________­______________

«Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст - из сердца исходит - сие ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА, ибо из сердца исходят ЗЛЫЕ ПОМЫСЛЫ, УБИЙСТВА, ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, ЛЮБОДЕЯНИЯ, КРАЖИ, ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА, ХУЛЕНИЯ - ЭТО ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека» (Мф. 15:16-20).

«Разве не знаете, что ВЫ ХРАМ БОЖИЙ, и Дух Божий живет в вас? Если кто РАЗОРИТ ХРАМ БОЖИЙ, ТОГО ПОКАРАЕТ БОГ: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы… Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что ТЕЛА ВАШИ СУТЬ ХРАМ живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор. 3:16,17; 6:18-20).

«ИБО ВОЛЯ БОЖИЯ ЕСТЬ ОСВЯЩЕНИЕ ВАШЕ, ЧТОБЫ ВЫ ВОЗДЕРЖИВАЛИСЬ ОТ БЛУДА; ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС УМЕЛ СОБЛЮДАТЬ СВОЙ СОСУД В СВЯТОСТИ И ЧЕСТИ, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости» (1Фесс. 4:3-7).

Но Библия не говорит ни слова о том, что святилище осквернялось грехами, людей, вносимыми туда с кровью. Если библейски рассматривать значение символики земного святилища, то эта идея становится просто абсурдной.

ЧТО СИМВОЛИЗИРОВАЛИ ЖЕРТВЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ И ИХ КРОВЬ?
____________________________________________________________­________________

«На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет грех мира» (Ин. 1:29). Жертвенные животные = Христос!

Что такое кровь жертвенных животных? «Жизнь всякого живого существа — это кровь его, кровь и есть его жизнь» (Лев. 17:14). Кровь = жизнь!

ИТАК, КРОВЬ ЖЕРТВЕННОГО ЖИВОТНОГО = ЖИЗНЬ ХРИСТА!

Может ли жизнь Христа, вносимая в церковь или в сердце человека, осквернить человека?
НЕТ НИ ОДНОГО БИБЛЕЙСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, ЧТО КРОВЬ ЖЕРТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ ЧТО-ТО ОСКВЕРНЯЛА. НАПРОТИВ, ОНА ТОЛЬКО ОЧИЩАЛА ТО, С ЧЕМ СОПРИКАСАЛАСЬ! «Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. ТАКЖЕ ОКРОПИЛ КРОВЬЮ И СКИНИЮ И ВСЕ СОСУДЫ БОГОСЛУЖЕБНЫЕ. Да и все почти по закону ОЧИЩАЕТСЯ КРОВЬЮ, и без пролития крови не бывает прощения».

Поэтому, когда во святилище вносилась кровь жертвенного животного, это символизировало не перенос греха с грешника во святилище на небе, а передачу жизни «Христа, как непорочного и чистого Агнца», человеку! Вот так святилище очищалось и очищается по сей день.

В КАКОЕ НЕБО ВОШЕЛ ИИСУС ?
____________________________________________________________­_____________________
«Ибо Христос вошел не в рукотворное святилище, по образу истинного устроенное, но В САМОЕ НЕБО…» Рождается закономерный вопрос: разве церковь является небом?

Я предлагаю рассмотреть несколько библейских текстов, чтобы на основании их сделать вывод, что такое небо.

«Я обернулся посмотреть голос, который говорил со мной, и, обернувшись, увидел СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ ЗОЛОТЫХ, и МЕЖДУ СВЕТИЛЬНИКАМИ Подобного сыну человека, одетого в длинную до ног одежду и по грудь опоясанного золотым поясом.....Я - Первый и Последний, и Живущий; и Я был мёртв, и вот Я жив во веки веков, и имею ключи смерти и ада. Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и чему должно произойти после этого. Тайна семи звезд, которые ты видел в правой Моей руке, и семи светильников золотых: СЕМЬ ЗВЕЗД - АНГЕЛЫ СЕМИ ЦЕРКВЕЙ, И СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ - СЕМЬ ЦЕРКВЕЙ» (Откр. 1:12-20).
МЫ ВИДИМ ХРИСТА В НЕБЕ, НО ОН ХОДИТ СРЕДИ СЕМИ ЦЕРКВЕЙ И ДЕРЖИТ В РУКЕ АНГЕЛОВ ЭТИХ ЦЕРКВЕЙ.

«И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. Они поют как бы новую песнь ПРЕД ПРЕСТОЛОМ И ПРЕД ЧЕТЫРЬМЯ ЖИВОТНЫМИ И СТАРЦАМИ».

«Иисус сказал им: "Истинно говорю вам: при воссоздании, КОГДА СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СЯДЕТ НА СВОЙ ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПРЕСТОЛ, вы, последовавшие за мной, тоже сядете на двенадцать престолов и будете судить двенадцать племён Израиля"» (Мф. 19:2  8)  . А в Откровении Он говорит: «Побеждающему я дам сесть со мной на моём престоле, как и Я победил и СЕЛ С МОИМ ОТЦОМ НА ЕГО ПРЕСТОЛЕ» (3:21). Раз Христос уже сел на престол славы, то, значит, Его обещание должно исполниться и в отношении его учеников! Значит, они тоже уже сели на 12 престолов судить 12 колен Израиля! Это подтверждают и слова Павла: «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и ПОСАДИЛ НА НЕБЕСАХ во Христе Иисусе» (Еф. 2:4-6).

«Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева» (Евр. 12:22-24).

«Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я ЖИВУ НА ВЫСОТЕ НЕБЕС И ВО СВЯТИЛИЩЕ, И ТАКЖЕ С СОКРУШЕННЫМИ И СМИРЕННЫМИ ДУХОМ, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных» (Ис.57:15). «Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? Ибо все это сделала рука Моя, и все это было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим» (Ис. 66:1,2). ГОСПОДЬ ГОВОРИТ, ЧТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ХРАМ, КОТОРЫЙ ЕГО УСТРОИТ НА ЗЕМЛЕ – ЭТО СЕРДЦЕ ЧИСТОЕ И СОКРУШЕННОЕ.

НО ЕСЛИ НЕБО – ЭТО МЕСТО БОЖЬЕГО ПРЕБЫВАНИЯ, ТО И СЕРДЦЕ, В КОТОРОМ ЖИВЕТ БОГ, СТАНОВИТСЯ ЧАСТИЦЕЙ НЕБА!

«Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС есть» (Лук. 17:21).

«Он замыслил все, что есть НА ЗЕМЛЕ И НА НЕБЕ, СОЕДИНИТЬ ВОЕДИНО в Христе, во главе с Ним» (Еф. 1:10).Т.Е., ВО ХРИСТЕ СОЕДИНЯЮТСЯ НЕБО И ЗЕМЛЯ, НЕБЕСНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЗЕМНАЯ!

P.S. «И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.» (Мафт 26:27, 2 8)

- смысл этих слов Христа, не в том что Он прольет кровь за грешных на землю под крестом.
А в том что Он дарит кровь [жизнь] свою грешным во оставление грехов; т.е. это принятие новой жизни.. ||Сказано Он внес кровь в святилище свое, т.е. в церковь ||
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Последнее письмо Ваггонера (его исповедание веры)
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
30.06.2013 18:29:49
Людям безбожным и злым ни когда не понять это последнее письмо Ваггонера..
По этому письмо можно сказать о  Ваггонере, что он остался - настоящим последователем Иисуса Христа..
Изменено: nameless161 - 30.06.2013 21:37:59
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Последнее письмо Ваггонера (его исповедание веры)
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
27.06.2013 11:04:15
В отличие же от этого, ветхозаветное святилище с его церемониями было, по существу, моделью. Оно было построено, потому что Бог не мог жить в сынах Израиля. Если бы не их неверие, то они могли бы приходить прямо во святилище, которое Бога воздвиг  Своими руками, и могли бы говорить с Богом лицом к лицу, как Моисей. Было дано обещание, что если бы они хранили Божий договор, как Авраам, то они были бы царством священников. Вместо этого, священство было ограничено одним племенем и одной семьей этого племени, и было совершенно бесполезно в отношении избавления от греха. Вместо того, чтобы иметь закон Духа жизни во Христе, Живом Камне, из Которого они могли пить праведность, у них был закон на безжизненных камнях, «служение смерти». «Скиния свидетельства» постоянно свидетельствовала против них. Конечно, они не были обречены на эти слабые и бесполезные вещи, поскольку всякий, обратившийся к Богу в истине, убирал завесу, и, как Моисей, мог созерцать славу Божью. Я хочу подчеркнуть то, что мы не должны тратить драгоценное время на изучение мельчайшие детали системы, которая была всего лишь плодом неверия, тогда как вместе с Авраамом, Исайей и Павлом мы могли бы верой обрести смелость, чтобы войти в святое святых кровью Иисуса. Автор Послания к Евреям о скинии и ее устройстве говорил: «о чем не нужно теперь говорить подробно», – и мне кажется, что нам было бы хорошо последовать его примеру.
Позвольте мне, кстати, отметить непоследовательность со стороны тех, кто настаивает, чтобы все «соответствовало образцу». В образце день искупления был всего лишь одним из 360 дней – последним днем года. Согласно учению АСД, Христос был в первом отделении небесного святилища от Своего воскресения до 1844, или 1810 лет, и это время соответствовало ежегодному служению в скинии, завершающемуся судным днем. 1810 лет соответствуют 359 дням в образце. Тогда один день из этих 359 соответствует пяти годам и пятнадцати дням из 1810. Поэтому, если нужно в точности следовать образцу, тогда «прообразный Судный день» должен закончиться в 1849 г. Почему настаивают на таком точном следовании «образу» в других вопросах и игнорируют это в таком существенном вопросе, как время?
Но чтобы прийти к действительно серьезному обвинению, я сказал, что учение об отсрочке искупления грехов до 1844 г. и что никакие грехи не были уничтожены до этого времени, грехи живых по сей день не были уничтожены, принижает или, даже, аннулирует ценность Крови Христа. Оно делает различие между вещами, которые, по сути, являются одним и тем же, и учит, что кровь = жизнь Христа, принимаемая человеком, проявляет только часть своих свойств, и ее действие разделяется. Адвентисты седьмого дня действительно верят в прощение грехов. По крайней мере, в деноминации этому учат и многие в это верят. Но прощение обретается только сознательным принятием жизни Христа, которая даром дается на кресте всем людям. Мы «получаем оправдание (делаемся праведными) даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе». Это прощение – примирение с Богом, ибо наши «злые дела» создавали вражду с Ним, а Христос примирил нас в теле Его плоти через смерть (Кол. 1:21, 22). Оправдаться Его кровью означает то же, примириться Его смертью (Рим. 5: 9,10). Это и есть искупление. Христом «мы получили ныне примирение». Я знаю, что существует попытка уклониться от этой истины при помощи слова «примирение», которое дается в сноске (в комментарии), но остается фактом то, что примирение и искупление – это  одно и то же. Примирение подразумевает предшествующую вражду. В этом случае с нашей стороны вражда была во всем. Мы были врагами Бога, Который является Другом грешников. Мы примирились с Богом разрушением вражды, которая была в нас. Когда-то мы ненавидели Его пути, теперь мы любим их и соглашаемся с ними, становясь одним с Ним. Мы получили искупление, а именно – жизнь Бога во Христе.
Это и есть уничтожение грехов. Может ли быть иначе, если вражда разрушена, «уничтожена», а вражда – это тело греха? «Ибо кровь сия душу очищает» (Лев. 17:11) и эта кровь – жизнь – не разделена…
Я надеюсь, что иногда даже адвентистские собрания объединяются в пении из старого сборника гимнов:
«Мой грех – о блаженство славной мысли! –
Мой грех, не частично, а полностью
Прибит к Его кресту, и я не несу его больше.
Хвали Господа, хвали Господа, моя душа!»
 
И еще из сборника «Христос в песне»:
 
«Христос за грех расплату совершил;
Что за дивный Спаситель!
Я искуплен, цена уплачена;
Что за дивный Спаситель!»
 
Я знаю, что гимны не являются основанием для учения, но моя радость при пении этих строк приходит от осознания, что они библейские: «Мы получили искупление». Мы не смеем входить в Божье присутствие как правонарушители, зная, что наши грехи свидетельствуют против нас, но мы можем смело приходить к Престолу Благодати, когда у нас есть это милостивое заверение и приглашение: «Я уничтожил, как густое облако, твои преступления, и, как облако, твои грехи: возвратись ко мне, поскольку я искупил тебя» (Ис. 44:22 – KJV).    
Я думаю, что нет никакого противоречия в том, что уничтожение грехов является искуплением. Я возражаю против учения деноминации, что это всего лишь формальное соглашение (сделка). Оно делает искупление вопросом, совершенно не касающимся каждого лично – чем-то, что может иметь место без малейшего участия человека. Это похоже на попытку изменить очень жаркую или холодную погоду, сломав термометр. Какая может быть разница для человека, что сделано с записями его грехов, записанных в книге, если они сами удалены от него, «как далеко восток от запада»? Больного берут в больницу и лечат. Когда он туда поступает, его состояние отмечают и каждый день, пока он там, делаются тщательные записи его случая. Записывается каждое повышение температуры, каждый отрицательный симптом. Вскоре его лечение заканчивается. Запись о течении его болезни останется в архиве больницы, пока она будет стоять, но человек ничего об этом не знает и его нисколько это не заботит. Он избавился от болезни, и это – все, что его интересует. Не больше этого могут волновать человека, грехи которого прощены и очищены, какие-либо записи его прошлых грехов. Говоря это я, не имею в виду, что запись грехов человека будет навсегда сохранена. Я только имею в виду, что уничтожение грехов должно произойти в самом грешнике, а не остаться просто вопросом бухгалтерии...
У часто посещал Римскую Католическую церковь во время празднования мессы, и мне казалось, что это было точной иллюстрацией представления АСД о священническом служении Христа. Все люди были внизу, в теле церкви, а священник стоял далеко от них на алтаре к ним спиной, совершая обряды и говоря  слова, которые они совершенно не понимали. Этот священнический спектакль не имел никакой связи с людьми, которым, как предполагалось, он служил. Точно так же учение деноминации отделяет работу Христа от людей, представляя искупление состоящим из обрядов [англ. forms], а не реальностью. Думаю, ты согласишься со мной, что следующие строки Ван Дайка являются библейскими:
 
«Хоть бы тысячу раз Христос был рожден в Вифлееме,
А не внутри твоего сердца, твоя душа будет несчастна.
На Голгофский крест ты взираешь напрасно,
Пока внутри тебя он снова не будет воздвигнут».
   
Идея, что спасение человека вообще в какой-нибудь степени зависит от его веры в то (или факта того), будет или нет Христос стоять определенное число лет по одну или другую сторону перегородки, была бы ребячеством, если бы вопрос не был так серьезен. Неужели ничто и никогда не освободит деноминацию от рабства соблюдения «дней, месяцев, времен и лет»? Неужели они всегда будут загромождать и душить славную весть вечного Евангелия бесконечными деталями церемоний? Должна ли вся левитская система переноситься на небо до конца времени и нужно ли постоянно учить, что Бог даже Своих собственных последователей расценивает просто как условно-освобожденных (под надзор полиции) людей?
Что я подразумеваю под этим? У меня есть ссылка на учение, что независимо от того, с каким бы смирением и сокрушением человек не исповедовал свои грехи пред Богом, как бы искренне он не принимал Христа в качестве своего Спасителя, его грехи только условно прощены; что они сохраняются против него, чтобы показать, как он будет «держаться». Что это, как не превращение его в условно-освобожденного человека? В лучшем случае это всего лишь условный приговор. Так преступника не прощают – его прощают искренне, забывая прошлое зло, как будто его не было. Почему христиане приписывают Богу то, что для них самих было бы нехристианским? Почему бы не ограничиться учением, что если мы исповедуем свои грехи, то Он, будучи верен и праведен, простит нам наши грехи и очистит нас от всей неправедности, и что «как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши»?
Вся теория отложенного уничтожения греха, кажется, основана на поверхностном чтении Деян. 3:19. Вы, конечно, знаете, что правильно этот текст представлен в Исправленной Версии: «Покайтесь и обратитесь, чтобы ваши грехи могли быть уничтожены и чтобы, таким образом, от присутствия Божьего пришли времена восстановления». Здесь нет ни малейшего намека, что после раскаяния и обращения уничтожение грехов должно быть отложено на неопределенное время, ибо такое невозможно. Когда мы раскаиваемся, кровь Христа очищает нас от всякого греха, и тогда мы обретаем «общность» (единство, братство; в Синод. Библии – общение) с Отцом и Сыном. Мы с ними заодно. Куда делись грехи после того, как нас очистили от них? Куда делась проказа после того, как Христос коснулся прокаженного и чистил его от нее? Куда делась лихорадка тещи Петра после того, как Иисус коснулся ее руки, и она оставила ее? Куда все это делось и где было сохранено? Куда уходит боль, после применения исцеляющего бальзама? Куда девается голод после съеденной пищи? Куда исчезает жажда после освежающего глотка? Куда ушла слепота человека после того, как его глаза были открыты? Куда делась хромота человека после того, как его ступни и лодыжки получили силу, и он вскочил и пошел? Куда девается грех после того, как человек становится новым творением?
На днях я достал старый том «Размышлений о книге Даниила» и прочитал, что с 1844 г.  работа Христа «состоит в прощении грехов тех, кто будет найден достойным прощения». Я пропускаю учение, что прощение грехов зависит от достоинства человека. Это утверждение настолько открыто неевангельское, что не нуждается в очередной порке. Однако Библия учит нас, что прощение грехов – это то, что получает всякий верующий в Иисуса (см. Деян. 10:43). Христос, давая Духа апостолам, сказал: «Любые грехи, кому бы вы ни прощали – прощены» (KJV). Здесь нет никакого учения о будущем прощении. Прощение грехов столь же реально, как исцеление болезни, и не может существовать вне человека.
Это возражение против того, что учение об искупление грехов Христом на кресте – это учение доктрины вседозволенности [англ. indulgence – потворство, снисхождение, привилегия]: прощению грехов прежде, чем они будут совершены. Что касается меня, то в этом возражении  нет никакой лжи на учение Священного писания. Христос действительно совершает искупление грехов на кресте, ибо, как я объяснял, крест является повсеместной действительностью. Как еще Павел мог сказать: «Я сораспялся Христу», – или как он мог упрекнуть галатов за их отступничество, «у которых перед глазами изображен был Иисус Христос, явно распятый среди вас»? Призывают ли постоянно проповедники Адвентистов седьмого дня грешников «прийти ко кресту»? Где еще, кроме креста, могут быть разбиты оковы и удалено бремя греха?
Думаю, что лучше было бы мне закончить на этом, хотя есть сильное искушение продолжить рассуждение во многих других направлениях, следующих из этого. Я хотел только уведомить тебя, какую я занимаю позицию и по какой причине. Я не могу думать иначе и оставаться верным Евангелию. К тому же я знаю, что ты веришь Евангелию, но, в то же самое время, придерживаешься, по крайней мере, формально, учения деноминации о святилище. Я знаю, что ты очень занят, но я хочу, чтобы ради старой дружбы, ты указал мне, где я не прав.
Как же я мог так долго честно занимать свое место проповедника и учителя в деноминации, если я считаю, что мои взгляды не позволили бы мне оставаться служителем сейчас?
С одной стороны, мои взгляды не были так четко определены, как сейчас, так как это был постепенный рост. Кроме того, сейчас границы проведены более точно, чем тогда. Ты знаешь, что некоторые были сняты со служения за иную точку зрения по такому неопределенному вопросу, как толкование 11 гл. Даниила. Что бы тогда было бы со служителем, который бы выразил свое несогласие с учением деноминации по «Вопросу Святилища», который считается краеугольным камнем всей арки? Более того, я никогда не был воинственным, и как я всегда держался, так и придерживаюсь того, что считаю по-настоящему важными истинами вести, я довольствовался их преподаванием и относился терпимо к тем вещам, которые, как я знал, не были библейскими. Конечно, меня часто обвиняли в том, что я «не проповедую весть». Но то, что терпели бы в том, кто уже долго в работе, не будут терпеть в том, кто только пришел в нее или возвратился после длинного отсутствия. Ты знаешь, что, несмотря на мою мирную позицию, у меня долгое время были неприятности.
Все больше меня захватывал дух строк Уиттиера, которые я тогда не знал:
 
«Сгибающийся тростник я не сломаю,
Слабую веру я не поколеблю,
Даже не буду поспешно вырывать
Ошибку, которая какую-то истину может поддерживать,
Потеря которой могла бы оставить душу без
Щита против стрел сомнений».
 
Я видел, как много неуравновешенных людей отбрасывают всю истину и даже саму Библию, только потому, что они внезапно и возможно грубо были пробуждены к осознанию, что к пшенице, которую они получили, была примешана мякина. Я всегда верил, что лучший способ искоренить ошибку состоит в том, чтобы очень часто сеять семена истины. По этой причине я никогда не предпринимал, и никогда не буду предпринимать какую-то пропаганду против деноминации. Это письмо – только личное выражение моих взглядов по поводу одной позиции, и у меня нет ни малейшего намерения его обнародовать, хотя я надеюсь получить время и удобный случай опубликовать ясные и простые истины искупления, не привлекая особого внимание к какой-то деноминации.
Суббота – знамение Божьей силы, символ человеческого покоя в сотворенном мире, а значит и знамение Евангелия от Рая до Рая. Все в мире говорит о надвигающемся конце, и что исполнение обещания Христа прийти снова является единственной надеждой на спасение от полного уничтожения. Природа человека делает воскресение из мертвых необходимым для вечной жизни, а земля вернула жертвам реальную надежду на будущее, потому что понимание его силы дает уверенность в настоящем. Почему деноминация не удовлетворяется тем, чтобы учить этому без бремени обрядовости, традиций и домыслов [англ. speculation]? Когда-то я надеялся на это, но я понял, что эта деноминация никогда не исправится [англ. reform]. Остается надеяться на исправление отдельных людей. Я признаю рвение деноминации АСД, которое не ослабело,  но, пожалуй, усилилось тем, что оно не совсем по рассуждению. Говоря это, я не сомневаюсь в превосходстве добродетелей братьев в деноминации, но легко признаю их.
Я предам Бога, если я не оценю свет, который Он мне дал. Я никогда понимал, почему он был дан мне, кроме одной причины, что Его дары даются не в согласии с достоинством, а в согласии с нуждой.
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Последнее письмо Ваггонера (его исповедание веры)
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
27.06.2013 11:01:06
 
Это письмо было последним, что написал доктор Э. Дж. Ваггонер. Оно было найдено на его столе после его внезапной смерти 28 мая 1916. Письмо опубликовано по просьбе его друзей, многие из которых желали иметь его копию.

Мой дорогой брат:    
 
С тех пор, как ты был здесь прошлым летом, я постоянно думал о том, чтобы написать тебе длинное письмо, в котором я мог бы высказать свои мысли так же свободно, как в разговоре с тобой. Я собирался это сделать еще до того, как ты приехал, но сомневался, не зная, какое оно произведет на тебя впечатление. Я не знал, что ты подумал, будто я в каком-то смысле встал «на тропу войны» или настроен на противостояние. Я действительно не думал, что ты неправильно поймешь мои мотивы, потому что это ты первым написал мне, что хотел бы обсудить со мной некоторые пункты. Но тогда нужно было так много вопросов обсудить, а я понятия не имел, что мы сможем быть вместе так долго, как это случилось, и мне показалось неуместным поднимать одну из главных тем. Во-первых, мне жаль, что я не смог сказать тебе, какое удовольствие мы получили от твоего краткого посещения. Для нас это действительно было большим благословением. Ты любезно выразил надежду, что я мог бы снова быть связан с «делом». Я помню, как ты и брат ______ выразили то же самое желание, обращаясь ко мне за несколько минут до того, как отправиться домой с Генеральной Конференции. Твоя братская доброта тронула меня, хотя ни тогда, ни когда-либо еще с тех пор, я ни на мгновение не допускал мысль, что это возможно. Так же я не могу сказать, что хотел бы этого при нынешних обстоятельствах, хотя и лелею теплые воспоминания о своем общении со многими бывшими коллегами. Но я был рад за доброе расположение и за братский дух, который побудил тебя на это. Это стало еще одной причиной, почему я должен был написать это письмо как своего рода «исповедание веры», чтобы ты мог лучше узнать мою позицию и мог видеть, что далеко не безразличие держит меня в стороне от «дела».
Это на самом деле что-то наподобие исповедания веры, а не выражение неверия в старые доктрины, и я хотел бы, чтобы ты рассмотрел это краткое изложение того, на чем я основываюсь, чтобы понять, что я не могу быть принят в служители АСД, даже если бы очень этого хотел. Я хочу, чтобы ты, как старый и близкий друг, настолько точно, насколько я могу выразить, узнал мою позицию. Я надеюсь, что тебе хватит терпения, чтобы позволить прочитать мое «исповедание» на одном из собраний. И если в начале у тебя появится вопрос: «Почему он уделяет так много места повторению того, что должно быть известно каждому христианину?», –пожалуйста помни, что исповедание веры должно быть очень простым, и что я непременно хочу установить точки соприкосновения между нами. Ты помнишь Миннеаполис. Я осмелюсь попросить тебя: если случится, что ты захочешь в чем-то возразить, покажи мне, где здесь прерывается логическая последовательность.
Сначала я скажу, что считаю Священные Писания словом Божьим. Я знаю, что это – «вдохновение [озарение] Всевышнего» (Иов. 32:8 – KJV), потому что они дают мне понимание. Чем больше я читаю и размышляю над ними, тем больше я поражаюсь их бесконечной глубине и широте и, в то же самое время, их бесконечной простоте. Они превосходят всякую философию, потому что это – простая и окончательная истина. Больше всего мое внимание к этому факту было привлечено замечанием, недавно сделанным мне одним образованным человеком, не исповедующим религию, который негодовал на послания Павла (особенно на послание к Римлянам), что его богословие сделало непонятным простое учение Христа. Я ответил, что ему так кажется только по той причине, что он не понимает учение Павла. Последующее изучение – я провожу лекции по посланию к Римлянам – помогло мне понять как никогда прежде, что Павел не был «богословом», но что он просто излагал бесспорные истины – истины, которые на самом деле столь же бесспорны, как и любая аксиома в математике. Но эти истины плотно собраны вместе, часто каждое слово содержит отдельную мысль, и торопливый читатель, вероятно, предположит, что здесь лабиринт философских и теологических аргументов, если взглянуть со стороны, тогда как здесь только множество простых, окончательных истин, каждая из которых верна сама по себе, и в этом убеждаешься, когда посмотришь сам. Но для этого требуется серьезное, внимательное исследование, в результате которого эти истины будут отделены одна от другой, и тогда их полное смешение предстанет единым гармоничным целым.
Прежде всего, Словом Божьим, выражением Божьей мысли, является Христос, а Писания являются словом Божьим только потому, что они открывают Христа. Я начал так верить тридцать четыре года назад, когда стал по-настоящему изучать Библию. Тогда Христос предстал перед моими глазами «явно распятый» передо мной. На лагерном собрании в Хилдсбурге, в один пасмурный субботний день я сидел немного в стороне от всех. Я не понимал, о чем была лекция. Я не понимал ни одного текста и ни одного слова. Со мной было только мое видение. Внезапно все вокруг меня озарилось светом, и палатка осветилась ярче, чем если бы засияло полуденное солнце, и я увидел распятого за меня Христа, висящего на кресте. Тогда я получил свое первое реальное знание, пришедшее как сокрушительный потоп, что Бог возлюбил меня, и Христос умер за меня. Во всей вселенной я не ощущал ничего, кроме Бога и себя. Я реально увидел тогда своими глазами, что Бог был во Христе, примирив с Собою мир, а я был всем миром со всем его грехом. Я уверен, что опыт Павла на пути в Дамаск был не более реальным, чем мой.
Это было объективное, экстра-библейское откровение, поскольку этот опыт не был связан с каким-нибудь текстом [одно из значений англ. слова text – учебник, руководство, книга] и человеком. Только верой в то, что Библия является Божьим откровением людям – откровением Себя – я понял, что она была предназначена давать только такое откровение, какое я получил в тот день. Я знал, и по-прежнему знаю, что понимая это, проповедник Евангелия должен извлечь из Библии то, что не слышало и не может слышать никакое ухо, и что никогда не приходило на сердце человеку. Я сразу решил, что буду изучать Библию в свете этого откровения, чтобы помочь другим увидеть ту же самую истину. Я всегда верил, что каждая часть Библии с большей или меньшей яркостью должна представлять это славное откровение. И если в какой-либо части Писания я не находил этого откровения или какой-то прямой связи с ним, для меня это было знаком, что я не понимаю его, и тогда я воздерживался от того, чтобы преподавать эти части до тех пор, пока не увижу свет, сияющий из них.
Христос должен быть началом и концом всех Писаний, поскольку Он – Автор и Завершитель веры. Дух Христа свидетельствовал в древних пророках, поэтому Писания – это «свидетельство Иисусово». Это те «свидетельства» (англ. testimonies), на которые так часто ссылается автор Псалмов [В Библии короля Иакова слово testimonies встречается в Псалмах 26 раз, правда в Синодальном переводе это слово в разных местах переводится по-разному. Примечание переводчика].
Мы знаем Бога, прежде всего, как Творца во Христе. В этом живом Слове, которое было Богом, с самого начала все существует. «Ибо в Нем было создано все на Небе и на земле, видимое или невидимое; ... и Он прежде всего, и в Нем все сохраняется [букв. удерживается вместе]» (KJV). Поэтому, «Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» Бог спасает Своей творческой силой. Творение в начале, в конце и всегда. Бог создал все прекрасным. Неповиновение человека «принесло в мир грех, все наше несчастье и потерю Эдема» [цитирует поэму английского поэта 17 века Джона Мильтона «Потерянный рай»]. Но Бог, «у Которого нет изменения и ни тени перемены», все искупает [букв. возвращает] постоянным проявлением той же самой силы, которой все было создано. Бог не был захвачен врасплох, ибо «Он Сам знал, что хотел сделать» (Ин. 6:6).Он не начинал какую-то новую работу. «Дела Его были совершенны еще в начале мира», и вечное слово, которое поддерживает все, до сих пор продолжает успешно работать, как и в начале. Всякий, кто верит ему, чувствует, что эта работа совершается в нем. «Кто во Христе – тот новое творение». «Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал».
«Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же». Он не может измениться, потому что Он – откровение, отблеск неизменного Бога. Его «происхождение из начала, от дней вечных» (Мих. 5:2). Поэтому евангелие, которое является силой Божьей ко спасению всякому верующему, всегда должно быть тем же самым и без тени изменения. Оно было тем же самым до основания мира, когда еще были сотворены только ангелы. Сначала это были добрые вести о силе Божьей, явленной в творении, и ангелы вместе пели и восклицали от радости. Но в эти вести никогда не привносился никакой новый элемент, потому что сила Божья столь же неизменна, как и Сам Бог. Бог не стал величественнее, не стал более сильным или лучшим с годами, потому что Он с самого начала был столь же великим, сильным и хорошим, каким Он мог быть, будучи всегда бесконечным во всем.
Поэтому, от основания мира Христос является вседостаточной жертвой. Это через Него, еще до сотворения человека, Люциферу и его обманутому войску предлагалось прощение. Это предложение было отклонено, потому что сатана не признает никого выше себя. А поскольку он отлично знал, что делает, его испытательный срок закончился, и поэтому, Христос, приходя на землю, «взял на Себя не природу ангелов», а только природу греховного человека.
   Исходя из той простой истины, что Христос – это «образ Бога невидимого»,сияние Его славы, проявление Его неизменного характера, что Он Сам вчера, во все прошлые дни, сегодня и навеки Тот же, мы должны верить и понимать, что со дней вечности, от древности и до сих пор Христос осуществлял тройное служение Пророка, Священника и Царя. Он родился на царство не только в Вифлееме, но от  Своего «происхождения». От начала Он был назначен «Наследником всего». «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею» (Пс. 2:6).  
   Пророком Христос, конечно, всегда был, начиная с того времени, как Живое Слово было произнесено Богом. Он – глашатай Божества. Он был Божьим Пророком в начале, когда были созданы небо и земля, так как Им было произнесено это творческое слово. И Он был тем же самым Пророком, когда Он пришел, благовествуя мир через Иисуса Христа всем – ближним  и дальним. Бог «благовествовал мир через Иисуса Христа» за  столетия до появления Христа в Иудее (Ис.57:19).
А как насчет Священства? За тысячу лет до того, как Христос появился во плоти среди людей, Давид под вдохновением написал: «Сказал Яхве моему Господину: сиди справа от меня, пока я не сделаю твоих врагов твоей скамеечкой для ног (царство); и «Яхве клялся, и не раскается: ты священник навек почину Мелхиседека» (KJV).
Далее: для Христа в качестве первосвященника, взятого из числа людей, так же верно то, что Он «поставлен для приношения даров и жертв за грехи» (Евр. 8:3 – KJV). Никто, кроме священника не может предложить жертву, приемлемую для Бога. Царь Озия является тому печальным подтверждением. Поэтому, священство Христа должно непременно предшествовать Его приношению Себя в жертву. Тогда становится очевидным, что Он был священником перед Своим распятием на кресте. Когда Он ходил, делая добро и исцеляя всех, угнетаемых дьяволом, говоря сокрушенному духу: «Твои грехи прощаются тебе», – и, давая жизнь мертвым, Он «отдал Себя за грехи наши» настолько же верно, как тогда, когда Он висел на кресте. Исайя провозгласил: «Господь возложил на Него грехи всех нас», и «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни». Таким образом, Его священство должно относиться ко времени Исайи. И, так как, благодать изобиловала в падении человека, то мы должны верить, что Христос был Священником, по крайней мере, от основания земли, и это уже особенно касается нас. Авраам принес в жертву своего единственного сына верой в то, что Бог может поднять его даже из мертвых через уже совершенное приношение в жертву Его единородного Сына. Дела веры, которой мы действительно входим в покой, были завершены от основания мира.
Эти простые, жизненные истины не нуждаются в доказательстве. Они «говорят сами за себя». Им нужно только верить. Я просто излагаю то, что пришло ко мне, поскольку я читал Библию, чтобы найти для себя помощь и утешение. Теперь, если признать эти простые, фундаментальные истины, то из этого обязательно следует, что, начиная с грехопадения, не могло быть никакого изменения ни в одной черте Евангелия (назовите его, если вам угодно, «планом Спасения»). Существуют его более ясные изложения, в которых появилась необходимость из-за возрастающей человеческой слепоты, но сама его суть не изменилась ни на одну йоту. «Нам было Евангелие проповедано, так же, как и им» (Евр. 4:2 – KJV). «Мы веруем, что благодатью Господа Иисуса Христа спасемся, как и они» (Деян. 15:11). У неизменного Бога есть только один способ спасти людей. Любое изменение, как по причине совершенства, так и по причине несовершенства, привело бы к одному: никто ни на мгновение не согласится, что Бог хотел или мог внести изменение, приведшее к несовершенству; но требовать изменения, направленного на усовершенствование, было бы тем же, что и обвинять Бога в несовершенстве. Веря в Бога, мы должны признать, что в начале Евангелие было тем же самым и столь же полным, как и теперь, поскольку оно – всего лишь откровение жизни Божьей людям и в людях, мертвых во грехах.
Со времени грехопадения человек нуждался только в одном –  в спасении от греха. «Одним человеком грех вошел в мир, и грехом – смерть»… Грех несет смерть в своем сердце и, по сути, является смертью, поэтому человеческая нужда может быть удовлетворена только даром совершенной жизни – жизни, свободной от греха и победившей смерть. Поэтому, Бог во Христе дал Свою жизнь грешным людям. Это – итог Евангелия.  
Но грех – это состояние, а не существо. Он удаляется только в человеке и может быть уничтожен только новой жизнью в человеке. Он не подобен зерну, древесине или камню, которые можно перенести с их места и положить где-то еще. Он как болезнь. Это действительно – смертельная болезнь. Его с таким же успехом кто-нибудь другой может взять от человека и положить где-то вдали от грешника, как врач может забрать лихорадку у больного и положить на хранение в каком-нибудь складе, приготовленном для этой цели.
Я не забыл утверждения, что Христос «несет» или «удаляет» наши грехи. Он несет грехи мира, и, неся их, Он удаляет их от тех, кто принимает Его, как своего Спасителя. Но я также помню, что Он несет наши грехи в нас, а не вне нас. Он несет их, потому что Он «приходит во плоти», полностью отождествляя Себя с человечеством. Грехи мира на Нем, потому что Он держит этот мир. Он нес грехи мира, – всего нашего человечества, – в Своем собственном теле на («до») древо и крестом уничтожил греховное тело, чтобы начать новую жизнь. Но пусть никто  не забывает, что Голгофский крест не принесет нам никакой пользы, если он не воздвигнут в наших собственных сердцах, и мы не распяты с Ним. В Рим. 10:6-9 Павел показывает, что мы находим Христа не на небесах или в могиле, а только внутри себя, распятого и снова воскресшего [букв. поднятого] в наших собственных сердцах. И когда верой мы признаем этот факт, наш грех удален. Даже Христос не несет его теперь, потому что Его вечная жизнь поглотила его. Он несет грех до креста, и если мы позволяем Ему взять нас с собой ко кресту, чтобы и мы были распяты с ним, наши грехи прекращают существование, уничтоженные со старой жизнью, которая прекращает существовать.  
Грех не существо, но при этом это и не долг в обычном значении этого термина. Поэтому, он не может быть погашен в обычном значении этого слова – быть погашенным в результате внесения какой-либо платы (даже жизни) да еще каким-то другим человеком, кроме самого грешника. Все иллюстрации искупления греха в виде оплаты долга одного человека каким-то другим добрым человеком, дают ошибочное представление об истине. Долг – это что-то вне должника, а грех – это часть грешника. На самом деле, это – вся его жизнь. Он не может быть удален, или за него не может быть сделано возмещение формальным [англ. abstract] даром жизни, так же, как туберкулез, проказа или чума не может быть вылечена оплатой денег или даром жизни, пока эта новая жизнь не будет дана самому страдальцу. Были случаи, когда пациент был излечен даром живительной крови врача или какого-то другого человека, и только это иллюстрирует то, что Христос делает для грешника, как это продемонстрировано в случае женщины, страдающей кровотечением, которая, получив «силу» от Христа, была немедленно «исцелена». Но ее болезнь не была взята от нее и где-то сохранена. Она прекратила существование, будучи «поглощена жизнью».
Этот источник живых вод, открытый для греха и нечистоты, был открыт всегда, вытекая от престола Бога и Агнца. Людей всегда призывали брать ее даром. Даже непадшие ангелы сохраняют свою безгрешность только благодаря тому, что постоянно берут ее. Вода из Скалы на Хориве, вода и кровь, соединенные в одном потоке из сердца Христа на кресте и чистая река воды жизни, вытекающей от престола Божьего, посреди которого Агнец закланный – все это показывает, что «то, что было от начала» – Слово Жизни – текло и постоянно течет. Дар жизни Божьей, которая, начиная с грехопадения, приходит только крестом Христовым, является не событием одного дня, а величайшим событием вечности. Чтобы найти крест, никто никогда не должен был смотреть вперед или назад, а только вверх и во внутрь себя. Его руки охватывают вечность. Через все века это остается неизменным–  возвращение жизни для тех, кто погиб, и сохранение жизни для тех, кто никогда не терял ее.  Это всегда было единственным способом спасения для грешника, и это останется «наукой и песней» спасенного во всю вечность.
Я знаю, что здесь открывается возможность для формального возражения на том основании, что «крест» означает проклятие и является символом позорной смерти, и, поэтому, он не мог существовать до грехопадения и не может появиться после восстановления. Это легко объяснить. Возьмите первоначальное повеление первой паре: «Плодитесь и размножайтесь». Рождение детей означает дар жизни. Мать дает свою жизнь ребенку. Прежде всего, этот дар сопровождается болью и сильным страданием. Мать может ожидать рождение ребенка с тоской, а после того, как он рождается, она радуется. Но в процессе рождения – приведения к существованию новой жизни, нет никакой радости, только скорбь. Но мы знаем, что если бы не было греха, то не было бы скорби при родах. Радость ожидания была бы усилена в физиологическом акте рождения. Роды – это пример того, что было бы, если бы не было греха, но изменение условий сделало их болезненными.
Так же и с даром жизни Божьей, чтобы вселенная могла быть заселена. Бог тосковал по детям, которые бы Его окружали. Даром Своей жизни Он произвел на свет ангелов – «сынов Божьих», и радость ожидания не омрачалась осуществлением этого замысла. Человек, тоже сын Божий, был результатом дара Божьей жизни, и до сих пор Его радость была совершенна. Но пришел грех, и на все земные племена детей Божьих перешла смерть. Что Он сделает, чтобы изгнанные Им могли вернуться к Нему? Сделать то же самое, что Он сделал в начале – подарить Свою жизнь, чтобы Его дети могли родиться снова. Тайна нового рождения идентична тому, что происходит при первом рождении: оба являются актами творения, даром жизни. Но дарование становится причиной того, что этот дар жизни для второго рождения сопровождаться болью, так как Бог должен понести наши болезни и принять нашу смерть. Поэтому, можно сказать, что крест виден из века в век, но по причине греха, в период его существования он связан с болью и позором. Или можно сказать, что единственное, что существует из века в век –  это дар жизни Божьей для сотворения и оживления людей, а грех делает крест единственным путем, которым этот дар может прийти. Не важно, кто какое слово использует, чтобы описать вещь. Гораздо важнее та истина, что люди воссозданы проявлением той же самой силы, которой изначально был создан человек. В обоих случаях Христос является Посредником,  через которого совершается эта работа.          
Такое ясное видение этих простых, фундаментальных евангельских истин еще двадцать пять лет назад сделало совершенно очевидным для меня, что в деле Божьего спасения людей никогда не могло быть никаких изменений или разницы между заветами. Божья река не подвержена наводнению и засухе. Ее поток постоянный и ровный, ее берега всегда полны.
Христос распятый был так же реален и так же доступен в дни Моисея и Исайи, как во дни Павла. Откровение Христа, как Иисуса Назарета от яслей до Голгофы и Гефсимании, является всего лишь удалением своего рода створки с завесы, которая отделяет невидимый мир от нас так, чтобы мы могли получить представление о том, что является вечным. Ни на кресте, ни до, ни после него не было привнесено никакой новой особенности, никакого изменения в том пути, каким грешники приближаются к Престолу Благодати. От основания мира Христос был закланным Агнцем. Его жизнь всегда была совершенной жертвой за грех, и Его царственное священство было неизменным. С самого начала и до конца Он единственный «посредник между Богом и людьми». Он нес грехи мира со дня появления греха, и Он «удалил» грехи всех тех людей в мире, которые готовы к его уничтожению из своей жизни.
Кроме того, двадцать пять лет назад эти истины вместе с очевидной истиной, что грех не существо, а состояние, которое проявляется только в человеке, прояснили мне, что невозможно, чтобы грехи переносились в небесное святилище, оскверняя, таким образом, это место. Следовательно, ни в 1844 г., ни когда-либо еще не могло быть никакого «очищение небесного святилища».
 
«Тогда, что произошло в 1844 г.?»
 
Много лет этот вопрос ставил меня в тупик, потому что я был так основательно утвержден в идее окончания 2300-летнего периода в 1844 г., что мне никогда не приходило в голову сомневаться в этом. В самом деле, я никогда ни на мгновение не сомневался в этом, но однажды меня озарило, и я увидел, что этот период вообще не имел никакого основания, и тогда, конечно, я легко отказался от него.
Ты спрашиваешь, как я понял это? Ну, я думаю, что никогда не увидел бы это, если бы в течение такого количества лет я не был бы совершенно убежден, что то, чему меня с детства учили, произошло в 1844 г., а, значит, никогда больше не могло произойти.
Что же с этими 2300 днями? Должны ли мы отбросить пророческий принцип «день за год»? Ни в коем случае - этот принцип сохраняется, но в этом случае он не применим по той простой причине, что в восьмой главе Даниила вообще не упоминаются 2300 дней. Этот вопрос должен быть разрешен ни переводом «Короля Иакова», ни каким либо другим, а только еврейским текстом, который говорит: «две тысячи триста вечеров и утр» (буквально «вечеров-утр»), как правильно переведено в исправленной версии.
 «Но», - спрашивают некоторые, – «разве день не состоит из вечера и утра»? Да, но какие у нас есть причины, чтобы необоснованно предположить, что этот термин здесь использован как иносказание «дня»? В таком случае мы получим символ символа! Мы стоим перед необходимостью объяснения образного выражения и дальнейшего использования этой интерпретации как пророческого символа. Когда используется пророческий символ, сам символ должен быть абсолютно понятным, не нуждающимся ни в каком объяснении. Но здесь мы призываем верить, что у нас есть для символического дня термин, который ни в каком другом месте Библии никогда не используется для слова «день». Почему здесь мы должны допустить исключение? Есть еврейское слово, которое всюду переводится как «день», и это - единственное слово для «дня» в еврейском языке. Оно больше 2000 раз встречается в еврейских Священных писаниях. Вы никогда не задумывались, почему здесь должно быть сделано исключение? Конечно, показать более очевидное и убедительное доказательство этого сомнительного факта и дать понятные и неоспоримые причины должны те, кто утверждает, что здесь существует исключение.
Если бы переводчики версии 1611 года, вместо того, чтобы заменить «днем»,  перевели еврейские слова ereb boker (вечеров утр), чтобы правильно передать смысл, я сомневаюсь в том, что даже такая поддержка теории привела бы кого-либо к свету на столь притянутом за уши истолковании. Я снова спрашиваю: «Какие могут быть приведены причины  для введения вдохновением нового, абсолютно неизвестного и неуклюжего выражения вместо простого и известного слова для «дня», если читатель должен был понять «день»?  Говоря «неуклюжее выражение», я, конечно, имею в виду только его использование в качестве иносказание для «дня». В действительности в нем нет ничего неуклюжего, когда оно используется в его очевидном значении. То, что термин «вечеров-утр», использующийся в связи со святилищем, должен относиться только к вечерним и утренним жертвам, является столь очевидным, что не нуждается ни в каких доказательствах.
Кстати, здесь следует упомянуть, конечно, рассуждение о применении «небольшого рога». Следуя логике, рог козла должен иметь природу козла – это развитие, продолжение зверя, о котором идет речь. Но это помешало бы применению греческого рога к Риму, так как Греция и Рим были двумя разными, независимыми державами. Почему есть больше оснований утверждать, что Рим вышел из Греции, чем для утверждений, что Греция вышла из Мидо-Персии, или что Мидо-Персия вышла из Вавилона? Верно, что победа над македонским царем принесла Риму большой авторитет, но не такой большой, как Александру принесла победа над Дарием или какой дало Киру завоевание Вавилона. Рим, как и его предшественники во всемирном владычестве, возник на территории к западу от царства, непосредственно предшествующего ему, и возник таким же отдельным от Греции, как Греция от Мидо-Персии или Мидо-Персия от Вавилона. Факты не соответствуют интерпретации, которую Адвентисты седьмого дня дали пророчеству. Как это ни странно, но эта таблица, которая всегда использовалась деноминацией, и предполагаемый рисунок козла, который все еще появляется во всех книгах и статьях, посвященных этому пророчеству, явно показывает непоследовательность этой трактовки. Найдите его, если вы не помните этого рисунка, и вы увидите, что «небольшой рог» с надписью «Рим» изображен выходящим из-за козла, а рог козла с надписью «Сирия» изображен объединяющимся с тем предыдущим небольшим рогом, вместо того, чтобы тому последнему выходить из сирийского рога. Неуклюжая картина противоречит словам пророчества, но если бы она было сделана правильно, согласно здравому смыслу и тексту, то, возможно, на небольшом роге не было бы надписи «Рим».
Я думал посвятить немного времени прямому рассмотрению применения небольшого рога, но я не буду задерживаться, доказывая это. По правде говоря, я вообще не должен был касаться этого рога. Для меня достаточно показать, что в отношении искупления в восьмой главе Даниила нет продолжительного пророческого периода, в конце которого должны быть уничтожены грехи. Основная мысль этого письма в том, что грех не существо, не предмет, который можно отнять человека и невредимым положить где-то в другом месте, ожидая его заключительного уничтожения. Так как никто из земных грешников никогда не был в святилище на небесах, их грехи никогда не могли осквернить это место, делая необходимым его очищение. Но иерусалимское святилище в Иудее, которое было единственным предметом беспокойства Даниила, было ужасно осквернено Антиохом, и действительно нуждалось в очищении.
«А что насчет следственного Суда»? Да, действительно, что насчет него? Право же, я не обязан что-либо говорить об этом, потому что во всей Библии, отБыт. 1:1 до Откр. 22:21, включительно, нет ни одного упоминания чего-то подобного. Много лет назад я понял, что единственный способ избежать недоразумений в изучении Библии состоит в том, чтобы держаться в стороне от теологических понятий, не встречающихся в Священном Писании, и, следовательно, не подтверждающихся Библией. Краткое рассмотрение этого Суда в целом покажет, что не может быть никакого «следственного» Суда до пришествия Христа. Простите меня за то, что я процитирую несколько отрывков Священного писания полностью, вместо того, чтобы просто дать ссылки. Я хочу, чтобы истина, содержащаяся в них, выделалась так откровенно, чтобы было очевидно, что было бы клеветой на Бога допустить, что Ему нужно исследовать записи человеческих жизней и характеров, чтобы выяснить, может ли Он взять их на Небеса.
«Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян. 15:1  8)  .
«Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь» (Иер. 23:24).
 «Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет» (Евр. 4:12,13).
«Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно» (Пс. 138:1-4).
 «Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"» (2 Тим. 2:19).
 «Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке» (Ин. 2:24,25).
«Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его» (Ин. 6:64).
Учитывая эту столь повторяемую истину, может ли какой-нибудь вдумчивый сторонник Библии учить, что Богу надо провести годы в изучении записей, чтобы выяснить, кто Его истинные последователи, и кто нет? Мы хотим учить как основному пункту веры, что при помощи воинства ангелов Бог  уже почти семьдесят два года изучает записи (кстати, несколько дольше, чем, как предполагалось, на это потребуется), и, тем не менее, работа не сделана. Это низводит Бога до уровня человека.
Так что – здесь не будет Суда? Несомненно, ведь Писания учат, что «когда Сын человеческий придет в Своей славе, и все святые ангелы с Ним», тогда Он сядет на престол Своей славы, и мертвые всех стран: малые и великие, встанут перед Ним для суда. Но в них ничего не говорится о каком-либо Суде до пришествия Христа.
Цель Суда состоит не в том, чтобы Бог смог узнать все о людях, а в том, чтобы люди могли узнать правду о Боге. Они узнают это не через проповедь Его Слова, потому что они смогут сами увидеть, как это было в отношении каждого другого существа, так, чтобы каждое колено, даже сатаны, невольно преклонилось, и каждый язык исповедал Бога, признавая, что Иисус Христос – Бог. Каждый, кто окажется отсеченным, должен признать, что его наказание справедливо. И даже перед праведником,  который доверял Богу и верил в Его доброту и справедливость, не понимая всего, все должно предстать так ясно, что не останется никакой возможности для появления какого-либо сомнения или вопроса.
Учение Адвентистов седьмого дня о святилище с его «следственным судом», предшествующим уничтожению греха, фактически является отрицанием искупления. Действительно, много было сделано из «прообразного судного дня», начинающегося в 1844, но это самое учение преуменьшает, если не аннулирует, ценность Крови Христа, когда оно гласит, что человек может получить кровь – жизнь  ̶  и не получить искупление. Евангелие превратилось в обрядовость. Взоры многих так долго были устремлены на «тени», что для них почти невозможно видеть свет. Я не обвиняю их в том, как они живут – я против их учения, делающего слово Божье совершенно не эффективным в погоне за сохранением своих преданий. Просмотрите их литературу с начала, и увидите, что они перенесли еврейское святилище и его церемонии в Небеса, а само искупление сделали всего лишь церемонией. Все должно быть сделано «соответственно образцу», как будто тень была более важна, чем сама вещь. Вы не полагаетесь на фотографию, чтобы точно узнать, как выглядит ваша жена и какой у нее характер. Я отважусь  предположить, что было время перед вашей свадьбой, когда вы уделяли большое внимание ее фотографиям, и у вас, без сомнения, все еще есть некоторые из них, но я думаю, что в последние тридцать пять или сорок лет вы не потратили много времени на их изучение. Вы не интересуетесь ее изображениями, пока у вас есть она. И я уверен, что вы не утверждаете, что она не может быть вашей женой, если она во всех отношениях не соответствует тем изображениям. Тогда зачем нам тратить время на изучение теней, когда у нас есть реальность? Ведь мы «приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судье всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления…»
Изменено: nameless161 - 27.06.2013 11:04:43
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Откровение 1.3, Что значит счастлив
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
15.06.2013 10:14:36
Цитата
prognozz пишет:
Но идеи Серого здесь никогда не были и не будут популярны по заявленным причинам.
Интересно, prognozz  а твои идеи это чьи идеи?)
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Откровение 1.3, Что значит счастлив
nameless161
Пользователь
Cообщений: 50 Регистрация: 18.03.2012
#
15.06.2013 08:56:59
Цитата
sonm пишет:
Странно!!!
Кто же здесь сидит на этом форуме???
Ну как написал prognozz выше, на этом форуме сидят рожденные свыше  :)
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи