Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbotnyaya Shkola ASD 1 Kvartal 2013 -quot-Nachalo-quot
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#171
22.03.2013 11:09:05
Последний комментарий пастора Пенно на урок "Творение и Евангелие" очень сильный. Спасибо Богу, за глубокие и важные мысли данные через брата.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#172
22.03.2013 19:07:06
размышления на тему урока...
Урок 12. "Творение и евангелие"

Есть ли связь между творением и Евангелием?
Обычно мы стараемся отыскать в первых главах Библии, посвящённых творению мира, тексты указывающие на решение проблемы, которая возникла в следствии грехопадения человека. Это Быт.3:15. Но разве грехопадение было частью творения? Творение прежде всего говорит нам о силе Бога, Который из ничего Своим Словом вызвал к существованию всё. Когда в мир вошёл грех, то единственной надеждой на спасение остаётся только Бог. Почему? Потому, что Он может простить? Или потому, что Он согласился умереть за грешника? Не только. Мало было простить - надо ещё и пересотворить. Прощённый, но постоянно грешащий человек не является спасённым. Бог обещает нам "новое сердце" и "новый ум", с которыми мы будем достойны небесных дворов.
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор. 15:22).
Памятный стих говорит нам о выходе из тупика греха. Это факт, что в Адаме мы все подвержены смерти. Стоило отцу человечества согрешить и все мы, его потомки, получили этот вирус греха. А за многие поколения отступления и потакания собственным похотям, люди стали совершенно неспособны сопротивляться греху. Но во Христе мы получили освобождение. Как этот факт связан с творением? Оказывается, напрямую! Вспоминая о жертве Христа, мы обычно говорим о Кресте. И это понятно, поскольку именно там порабощённый сатаной человек был вырван из его лап. Но и до Креста происходили очень важные вещи. Я бы сказал, что Крест, Голгофа – это апогей, триумф жертвы Иисуса. Сама же жертва более многогранна. Например, факт воплощения уже есть величайшая жертва. Бог – стал человеком! И это то место где творение и Евангелие пересекаются. Творение в том, что такое воплощение без творческой силы Бога было просто невозможно. Творение также в том, что Бог ограничил, уничижил Себя, приняв образ раба. Творение и в том, что Бессмертный Бог сделал Себя смертным! Евангелие же тут в том, что именно так Он соединил небесное и человеческое, именно так Он взял на Себя тяжесть греховного бремени и ответственность за людской род. Грехи всего мира, а вместе с ними и наша вина, легли на его плечи ещё при воплощении. Иисус стал Спасителем не только после Голгофы, а когда родился. Вот о чём пели Ангелы пастухам в ту памятную ночь. По сути, Его плоть и есть то место, где удивительным образом пересекаются Творение и Евангелие.
Когда мы были ещё грешниками…
В уроке написано: "Но Бог знал: Адам и Ева до конца не понимали, что сделали, поэтому решил дать им возможность получить больше информации и сделать выбор ещё раз". Возможно, автор пособия оговорился, но эта мысль крайне опасна. Чем? Тем, что занижает смертельную губительность греха. И главное, разрушает всякую ценность жертвы Иисуса. Люди сделали осознанный выбор, о чём Бог им прямо сказал. Если бы дело было только в недостатке информации, то Богу не пришлось бы уничижать Себя до образа раба и идти на смерть. Нет – никакого "ещё одного раза" не могло и быть. Смерть – вот наш удел. Однако Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками. Глубокое, сердечное понимание этого меняет нас изнутри. Его жертвенная любовь рождает, творит в нас отклик на Его шаг любви, и только тогда мы отдаёмся Ему целиком. Это называется рождением свыше. Рождение – это новая жизнь, а не второй шанс для старой!
Понёсший наши грехи
Это на самом деле страшные слова. Осознаём ли мы, что это значит? Нести грех, это значит быть виновным. Христос "стал грехом" за нас, Он "понёс нашу вину", будучи безгрешен и невиновен. Это не было формально, грех не был просто засчитан на Его "бесконечный" счёт. Нет. Но когда Бог воплотился в человека Он и получил этот смертельный багаж Адама. По мере приближения к Голгофе Его страдания становились всё тяжелее, поскольку Иисус осознавал всю греховность греха и поэтому его смертельность. Он боялся вечной разлуки с Отцом, и это терзало Его сердце более всего. Но Любовь-Агапе, Божья бескорыстная любовь, которая жила в Нём, позволила отринуть Себя, Свою выгоду и Свой комфорт. Он выбрал Крест вместо небесного престола, холодный мрак и неизвестность смерти вместо вечной жизни, презирающих Его грешных людей вместо боготворящих Его Ангелов. Этому выбору Он решил оставаться верным до конца. Не видя перед собой ничего впереди кроме смерти, Он смог полагаясь на одну только веру, довериться Отцу миров… и этим победил!
В уроке написано: "Его жертва сделала возможным примирение Бога и человечества…". На самом деле, правильней сказать, что жертва Христа, какой мы Её знаем, не просто "сделала возможным", а уже примирила, и не Бога и человечество", а нас с Богом (2Кор.5:18-21). Почему это важно? Христос – есть родоначальник нового человечества. Все, кто к в Нём – новое творение, которое уже примирено с Богом по причине того, что Он не вменяет нам наших преступлений. И нам, как явствует из библейского текста, вверено особое служение: рассказать всем людям об этом факте. Проповедовать только о возможности примириться – значит унижать Христову жертву и не признавать за Иисусом право быть Вторым Адамом. Также важна последовательность: не Бог примиряется с нами, но мы с Ним, поскольку мы были врагами Ему, а не Он нам.
Новое творение
Ещё один, не последний, аспект жертвы Христа – это Его жизнь в теле. Если бы не эта жизнь, то мы бы не могли надеяться на победу в этой жизни, в лучшем случае в небесах. Однако это была бы утопия. Именно такую утопию вместо Евангелия проповедует практически весь христианский мир. Их проповедники говорят: "Мы слабые и грешные люди, живём в очень сложном мире, где полная победа невозможна. Поэтому Христос и пришёл на эту землю и умер за нас. И сегодня Он в небесах, чтобы ходатайствовать за нас". Они готовы навечно оставить Христа за такой работой провозглашая со своих кафедр, что сила греха сильнее силы Благодати. Но это не Евангелие, а оправдание заявлений дьявола. Апостол Павел проповедовал Победу уже в этой жизни силой Христовой (Рим.8:37-39). И лучший довод такой возможности жизнь Самого Христа. Он, имея такую же плоть, как у нас, испорченную четырьмя тысячами лет греха, доказал, что сила Благодати сильнее силы греха! (Евр.5:7-9) Христос побеждал верою Отцу и мы имеем сегодня такую же помощь от Него.
Как вера связана с творением? Напрямую. Верить можно только в то, что говорит Бог, в Его Слово, потому, что только Его Слово обладает силой исполнить то о чём оно и говорит. Учить полагаться только на Слово Божье значит учить верить. Мы становимся "новым творением" верою принимая в полноте, и сердцем и умом, Христа, и Бога и Человека, своим Спасителем, что даёт Ему возможность пересотворить нас…
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#173
23.03.2013 07:39:43
"Вы можете сказать, что вы верите в Иисуса лишь тогда, когда вы осознаете цену спасения. Вы можете утверждать это, когда вы чувствуете, что Иисус умер за вас на мучительном Голгофском кресте: когда вы имеете осмысленную, понимающую веру в то, что Его смерть предоставила вам возможность перестать грешить и совершенствовать праведный характер посредством Божьей благодати, дарованной вам ценой крови Христа" (The Review and Herald, 24 июля 1888 г.).
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#174
23.03.2013 09:34:20
Цитата
dolgozhitel пишет:
Мало было простить - надо ещё и пересотворить.
По отношению к Богу это не совсем верно, поскольку принятое прощение грехов несет радикальную перемену очищая от вины...мы знаем это как новое рождение.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#175
23.03.2013 09:35:41
Цитата
dolgozhitel пишет:
По сути, Его плоть и есть то место, где удивительным образом пересекаются Творение и Евангелие.
:!:
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#176
23.03.2013 14:34:27
Цитата
rusadm пишет:
"Вы можете сказать, что вы верите в Иисуса лишь тогда, когда вы осознаете цену спасения. Вы можете утверждать это, когда вы чувствуете, что Иисус умер за вас на мучительном Голгофском кресте: когда вы имеете осмысленную, понимающую веру в то, что Его смерть предоставила вам возможность перестать грешить и совершенствовать праведный характер посредством Божьей благодати, дарованной вам ценой крови Христа" (The Review and Herald, 24 июля 1888 г.).
Очень точно!
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#177
23.03.2013 14:42:15
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Мало было простит ь - надо ещё и пересотворить.
По отношению к Богу это не совсем верно, поскольку принятое прощение грехов несет радикальную перемену очищая от вины...мы знаем это как новое рождение.
Да всё нормально. Я не воспринимаю прощение отдельно от изменения сердца. Говорил лишь о том, что принимает, а чего нет, сам мир. Все научены, что за прощением надо к Иисусу, а за изменением сердца, если уж настаиваешь, то к аутотренингу. Согласись, что в христианском мире, как раз не против прощения, но о реальном и закономерном изменении сердца никто не говорит. И это современная теология евангеликалов. Более того в адвентистских заведениях Европы эти учения приобретают сторонников. Лично слушал доктора богословия нашей семинарии в Германии, когда он в субботней проповеди говорил о важности смерти Христа, как примера для нас, но когда я спросил что ещё дала Его смерть, он сказал, что главное пример...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#178
23.03.2013 17:00:50
Цитата
Джаst пишет:
Последний комментарий пастора Пенно на урок "Творение и Евангелие" очень сильный. Спасибо Богу, за глубокие и важные мысли данные через брата.
Хорошая, глубоко продуманная проповедь. Однако, есть в ней и весьма спорные утверждения. Пенно заявляет, что после грехопадения "Адам был совершенно не способен делать добро". Вот с этим позвольте не согласиться! Если человек согрешает в чем-то, то это вовсе не значит, что он вообще не способен творить добро. Напротив, угрызения совести подвигнут его к тому, чтобы как-то попытаться исправить совершенную ошибку.
"Душа человека обрела необъективное представление о себе". Это какая душа? Когда Бог вдунул в лице человека дыхание жизни, человек стал душею живою, т.е. человек и есть душа живая. Христос говорит о душе, как о жизни:: "Любящий душу свою, погубит ее". Если после грехопадения Адам обрел о себе необъективное представление, то неплохо было бы показать сначала, в чем до этого заключалось его объективное о себе представление, и в чем именно оно изменилось после падения.
"Неосознанная ненависть". Это как? Ненависть, как и любовь, имеют вполне конкретный объект приложения. Например, я ненавижу грех, но я люблю Бога и ближнего. Это конкретно. А вот что такое "неосознанная ненависть" - это совершенно непонятно.
А чего стоит такое заявление: "Если Иисус придёт сейчас, мы не обрадуемся этому"!  Я ещё понимаю, если бы Христос в Своём земном облике пришел в московскую или киевскую церковь АСД сегодня и попытался что-то сказать Своей возлюбленной пастве, то Его немедленно выставили бы за дверь, как нарушителя богослужебного порядка. Но если Он придет во славе на облаках небесных с тьмами ангелов, то неужели "мы не обрадуемся этому"? Не знаю, как вы, но я постоянно молю Бога, чтобы мне увидеть Господа грядущим во спасение всем любящим Его и соблюдающим Его заповеди! Maranatha!
 
 
 
Born
Сообщений: 64 Регистрация: 05.10.2012
#179
23.03.2013 18:32:29
Сегодня брат на уроке процитировал Елену Уайт: "Покаяние не является истинным, если оно не изменяет личность. Праведность Христа - это не покрывало, скрывающее неисповеданные и неизжитые грехи. Праведность Христа - это принцип жизни, который преображает человека и управляет его поведением. Святость - это полная преданность Богу, это полное подчинение сердца и жизни законам Неба."( Желание веков гл.Закхей)
Born
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#180
24.03.2013 00:07:31
Цитата
dolgozhitel пишет:
По мере приближения к Голгофе Его страдания становились всё тяжелее, поскольку Иисус осознавал всю греховность греха и поэтому его смертельность. Он боялся вечной разлуки с Отцом, и это терзало Его сердце более всего. Но Любовь-Агапе, Божья бескорыстная любовь, которая жила в Нём, позволила отринуть Себя, Свою выгоду и Свой комфорт. Он выбрал Крест вместо небесного престола, холодный мрак и неизвестность смерти вместо вечной жизни, презирающих Его грешных людей вместо боготворящих Его Ангелов. Этому выбору Он решил оставаться верным до конца. Не видя перед собой ничего впереди кроме смерти, Он смог полагаясь на одну только веру, довериться Отцу миров… и этим победил!
Красивые эпитеты, но сама мысль неверная.   Вообще эпитеты, их количество, говорят о неспособности автора передать суть Бога.  Вся эта патетика только антураж и этот антураж никогда никого не спасает.  Это не евангелие, а только попытка описать с чужих слов незнаемое.

Вот он написал: "Он боялся вечной разлуки с Отцом и это терзало Его сердце более всего".

Если это правда, то Он не ради нас пошел на крест, а ради воссоединения с Отцом.

Тогда Он и не любил нас вовсе.  Тогда зачем Он пришел?  Спасти нас?  Отчего?   От неверия?  Но Он же это делал ради Отца, если верить Пенно, а не ради нас.   Вот к чему приводит употребление эпитетов, когда истина ускользает от сердца.

Бог есть любовь. Поэтому Бог это суть Отец, Сын и Святый Дух.
Нас любит Бог в трех лицах и если Он не в трех лицах, то Он и не Бог вовсе.   Но когда Отца и Сына искусственно связывают любовью агапе, которую Бог испытывает к людям, тогда Бог предстает в одном лице - Отца, но в одном лице Бог не Бог (агапе), потому что реализовать Себя Богом любви Он может только через жерву, когда Себя Самого отдает людям.  Здесь же П.Пенно показывает, что Сын отдает Себя Отцу и мы остаемся лишними.

Также, если проследить мысль Пенно до логического конца, то если Его более всего терзала вероятность вечной разлуки с Отцом, то на каком месте в Его сердце были мы?  То есть эти напыщенные слова только ложь.

Бог есть любовь. И Он отдал Себя нам полнлстью.  Без остатка.  До конца.  Мы были в Его сердце еще прежде создания мира.  

Когда Он предузнал нас, мы были бесконечно далеки от Него, мы были за гранью бытия, не там где Он, а там, где  Он не мог быть.

Вот почему Он избрал нас во Христе. Только Христос, предназначенный к смерти за нас, имел право перешагнуть грань жизни, чтобы пройти через смерть. И выйти из нее.   И если Он шагнул в смерть ради нас, то это Бог шагнул, а не одно из трех лиц.  Весь Бог. И смерть грозила Богу как таковому, а не одному из Его лиц.    И если бы Христос не победил, это не значило бы, что Бог остался в двух лицах, но это значило бы, что Он не Бог вовсе, абсолютно.
И почему тогда Сын был так страшно испытан на кресте?  почему Отец оставил Его? Почему не отвечал?  - Потому что там решалось, Бог ли Он?  Сын? - нет, весь Бог в трех лицах.

Это Отец испытывал Себя, Бог ли Он, когда перед лицом безвозвратной смерти Он ждал последнего решения Сына, что Тот изберет: оставит крест или останется на нем?

Так чья пытка страшней: избитого и измученного Человека из последних сил пытающегося еще раз вздохнуть и с угасающим сознанием все же несогласного оставить этих ослепших от своих грехов людей или... всемогущего Бога, во всем могуществе Своей внешней силы, ожидающего последнего решения Своего распятого и оплеванного Сердца  -  Бог ли Он?


П.С. Многие богословы неправы, не один Пенно.   Вечное Евангелие открывает глубь Бога, Его мотивы и самую нутрь.  Здесь спесивым делать нечего и потому немногие узнают Бога и немногим Он открывается.  
Изменено: prognozz - 26.03.2013 13:42:19
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи