| Цитата |
|---|
dolgozhitel пишет:
братья извините, что мешаю, но эта тема для субботней школы... |
Я все-таки отвечу на пост Джаста.
Меньше всего я хотел, чтобы кто-нибудь из вас почувствовал себя оскорбленным, друзья. К каждому из вас я действительно испытываю дружеские чувства. Если я и допускаю иронию и сарказм, то только в адрес того, что считаю ложью, да и то часто мучаюсь сомнениями, нужно ли говорить именно в такой форме. Вот и вчера, когда писал комментарии (в том числе и к статье Долгожителя), я не раз надолго задумывался над своими выражениями, но решил все же ничего (или почти ничего) не менять. Сегодня утром я вспомнил один момент, когда, Господь, по всей видимости, предупреждал меня через супругу. Когда я рассказывал ей о ходе нашей с вами переписки, она сказала мне, как всегда спокойно и рассудительно (это ее явные преимущества): «Тебе нужно избавиться от иронии». Я сожалею, друзья, что не внял ее совету. Но опять же, прошу вас, не считайте меня врагом. Что до меня, то мой враг – это всякая неправда. Но я, как показывает практика, не всегда могу выбрать адекватные методы борьбы с нею, так, чтобы моя позиция не затронула личных чувств других людей.
Брат Джаст, я не выдвигал ультиматумов, а просто объяснил, почему не могу принять твое предложение (за которое, кстати, благодарен тебе) общаться на форуме на другие темы, оставив уже поднятую мною.
Идея сыновства Христа не моя, Джаст, она библейская. А что я так часто говорю об этом, так это только потому, что вижу, насколько тринитарная доктрина исказила всякую истину, а эту – особенно. Верующий может до некоторых пор не думать на эту тему, но когда перед ним возникают вопросы, Троица приводит его в замешательство. Я хотел бы подчеркнуть, что это делает именно Троица, хотя многим кажется, что это делают люди, задающие вопросы.
Вот и теперь, Джаст, ты говоришь, что веришь, что Христос – это Сын Божий, и в то же время считаешь своим долгом заступиться за то, что Троица предлагает нам в качестве объекта поклонения. Я считаю, что для того чтобы не противоречить самому себе, тебе следует сделать выбор: либо ты действительно веришь, что Христос есть Сын Божий и при этом неизменно отвергаешь тринитарную доктрину со всеми (абсолютно всеми!) ее положениями, либо ты веришь в Троицу с ее безначальным Христом, и при этом неизменно отвергаешь сыновство последнего. Может быть, это будет повторением, и покажется тебе навязыванием, но Троица откровенно лукавит, называя Сыном Бога Того, Кто по ее же мнению таковым не является (это видно из тринитарного определения "Бог вечный Сын"). Библия проводит четкую границу между усыновленным творением и "рожденным, несотворенным" Сыном Божьим. А современная церковь АСД, так же, как и все прочие тринитарные церкви, лукавит, когда утверждает, что принимает положения Никейского и Халкидонского символов веры.
В «
Основах вероучения христиан-адвентистов седьмого дня» (в русской редакции – «В начале было Слово») читаем (
с моими попутными выделениями и комментариями в скобках):
«С самого начала основания христианская Церковь занималась
изъяснением Библейской истины (
). На протяжении первых четырех-пяти столетий были
определены (
умеют же люди подбирать слова, за которыми стоит неизвестно что) такие важные истины, как учение о Троице (
ниже я приведу символы веры, на которые ссылаются эти ученые мужи, и попробуйте там найти хотя бы намек на Троицу), о Божественной и человеческой природе Иисуса Христа и некоторые другие. Они были сформулированы в Никейском и Халкидонском Символах веры, которые
в основных чертах (
Братья, вот вы лично возьметесь отделить основные черты символа веры от второстепенных? Кто будет отвечать за это словоблудие?) сохранились
в христианстве до наших дней (
как легко именуются именем Христа те, кто в Библии определен как Вавилон великий. Какие безответственные высказывания из уст тех, чья труба должна издавать четкий, определенный звук. Все это - несомненные признаки давнего участия АСД в экуменическом движении - совместных "молитвенных завтраках", "миссионерских проектах" и проч. Большинство членов церкви ничего об этом не знает, остальным все равно).
Христиане-адвентисты седьмого дня придерживаются
общехристианской традиции в этих основных учениях…» (
вот так, друзья! "Общехристианская традиция" хранит, оказывается, и истину "о Божественной и человеческой природе Иисуса Христа", то есть, истину, которая была особым предметом вести 1888 года. Вы понимаете, к чему это ведет? Нет никакого Вавилона. Нет никаких границ между теми, кто должен знать уникальную истину для настоящего времени и теми, кто думает, что знает ее. А если посмотреть на отсутствие этих границ с другой стороны, то можно прямо сказать, что это не Вавилона нет, а... церкви Божьей среди него нет. Это будет вполне по-библейски, ибо в точности соответствует пророчествам ) ("В начале было Слово" с 6).
Но в указанных символах веры ясно сказано, что
Христос рожден Отцом, что напрочь отвергается тринитарной доктриной, а точнее, одним из ее положений, ибо она многократно противоречит сама себе. На всякий случай и для удобства приведу оба этих символа полностью:
Никейское Вероопределение1 "Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого;
2 И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного,
рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло как на небе, так и на земле. Ради нас человеков и ради нашего спасения нисшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых;
3 И в Духа Святого."
Халкидонское Вероопределение"Последуя Святым Отцам, мы согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха,
Рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения, от Марии Девы Богородицы - по человечеству; Одного и того же Христа, Сына, Господа, Единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, - так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и они соединяются в Одно Лицо и Одну Ипостась; - не на два лица рассекаемого или разделяемого, но Одного и Того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем и (как) Сам Господь Иисус Христос научил нас, и (как) то предал нам символ отцов".
Как может какая-либо церковь (в том числе и современная церковь АСД) признавать эти учения «основными» и в то же время утверждать, что Христос есть вечный Бог? Братья, если вы можете это как-то примирить между собою, поделитесь своим методом! Лично я вижу, что все «христианское сообщество», к которому нынешняя церковь АСД без всякого смущения относит и себя, давно завело себя в тупик своими мудрствованиями, противореча не только Священному Писанию, но и своим же собственным постановлениям. А это - явный признак Вавилона. Видя это, я не стал бы гордиться своей принадлежностью к такому противоречивому сообществу, и не торопился бы закреплять за ним имя Христа, Который не имеет ничего общего с такой доктринальной неразберихой (см 2Кор 6:14-18).
В доктринах времен Джеймса и Елены Уайт, которая называла их "столпами нашей веры", не было никакого тумана и никаких противоречий. Они были ясными и определенными. Там есть вечный Бог Отец, вездесущий посредством Своего Духа. И есть Сын вечного Бога - Иисус Христос. Всё! Цена такого вероучения? С одной стороны - презрение "христианского сообщества" и ярлык "культ", а с другой - свидетельство Свидетеля верного и истинного : "Се, гряду скоро;
держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего"
Я знаю отношение нынешней церкви к ее основателям, в частности к Джеймсу Уайту. И тем не менее, отважусь напомнить вам, друзья, что идею о том, что Христос есть вечный Бог, этот муж Божий почитал не иначе как «тринитарным абсурдом». (Джаст, как видишь, тебе пришлось бы и его приструнять за сильные выражения.) Брат Уайт также писал:
«Спиритическое учение, избавившееся, или отрекшееся от «единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа», первым воспользовалось древним небиблейским вероучением о троице, а именно, что Иисус Христос – вечный Бог, хотя у них не было ни одного библейского утверждения в поддержку этого, в то время как у нас в изобилии библейских свидетельств о том, что Он – Сын Вечного Бога» (24 января 1846 года, «Утренняя звезда»).
Сколь величественно это противопоставление "Христа вселенских соборов" и Христа библейского! НИ ОДНОГО текста о том, что Христос – вечный Бог! Какое сильное, какое в высшей степени ответственное заявление! Уверен, что у брата Уайта слово не расходилось с делом, и что он в любой момент был готов с Библией в руках отстоять свою веру. Ты посмотришь на дату? Может быть, 1846 год – это слишком рано для духовной зрелости и твердой позиции в отношении библейского вероучения? Но разве может это исповедание каким-то образом быть привязанным ко времени? Если да, то насколько тогда устарело исповедание Петра из Мф 16:16, по сути аналогичное исповеданию ранней церкви АСД! Лично мне не известно, чтобы когда-либо впоследствии брат Уайт хотя бы одним своим словом обмолвился о том, что мог ошибаться, занимая такую позицию. Мне также не известны и попытки его вдохновенной супруги обличить его за это. Мало того, она сама писала, что «один из отличительных признаков учителей-спиритуалистов...» состоит в том, что «...они
не признают Христа Сыном Божьим» ПП 686
Я назвал бы верхом наивности усматривать в этих «учителях-спиритуалистах» только медиумов и прочих сатанистов, напрочь отрицающих Библию. Последователи Христа, носящие Его имя – вот вожделеннейшая цель сатаны и его излюбленный полигон для испытания всевозможных лжеучений. Уверен, что, внедряя в церковь идею о том, что Христос есть вечный Бог, а не Его Сын (я настаиваю на этом противопоставлении, хотя (а, может быть, и именно потому что) оно сокрыто от глаз подавляющего большинства христиан, ибо это принципиально, это решает абсолютно все!) сатана не только унизил авторитет слова Божьего ("подлинно ли сказал Бог?"), но и подготовил христианский мир к последнему спиритическому сеансу, о котором предупредил нас Господь. Я не могу проследить все ходы лукавого, чтобы увидеть тончайшие нити, связывающие одну его ложь с другой. Но супруги Уайт были избраны Богом для особой цели и обладали небесной проницательностью. Эти слуги Божьи не стали бы бросать на ветер такие сильные выражения, ибо Господь призвал их, чтобы основать славную церковь остатка, очистив ее от доктринальных заблуждений Вавилона.
В 1890 году Е. Уайт писала:
«Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено. Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца» ИВ, 2, 389.
А абзацем выше сказано, что эти люди «не увидят ничего святого в истории нашей Церкви». Подмена объекта поклонения, постепенно произошедшая после смерти пионеров дела Божьего, а также известное, скорее всего, вам отношение к вероисповеданию этих людей как к чему-то незрелому, цинично насаждаемое ныне руководством в церкви, есть стопроцентное исполнение этого пророчества. И таких пророчеств – великое множество. Помните об омеге отступления, которая, по словам вестницы Божьей, должна была случиться
вскоре после ее ухода. На самом деле, и этот отрывок из ИВ - тоже об омеге. Если верите, что Господь говорил через нее, то не станете больше закрывать глаза на это предупреждение, и ждать его исполнения в будущем. Оно может быть
только в прошлом, поймите это Христа ради!
Уроки «Субботней школы» и проч. – вещи сами по себе неплохие, если в них нет лжи. Но даже если бы они были правдивы, сегодня невозможно без риска для своей души избирать для исследования темы, напрямую не связанные с обсуждаемым здесь вопросом. Это все равно, как если бы во время личного пребывания Христа на земле, в синагогах обсуждались вопросы второго плана, важные сами по себе, но не оставляющие времени на то, чтобы распознать исполнение древних пророчеств, услышать глас вопиющего в пустыне, а также и глас Того, на Кого он указывал народу Божьему. А ведь так оно и произошло тогда…
Помните, Е. Уайт предостерегала адвентистских проповедников от "обычных" проповедей? Она говорила, что они не принесут народу Божьему никакой пользы. Прислушались ли служители и народ к этому совету? Уже давно практически невозможно отличить проповедь адвентистского служителя от проповеди служителя какой-либо другой деноминации. Более того, последние зачастую выигрывают по важности поднимаемых вопросов и манере подавать материал.
Осознавая все это, как, скажи мне, брат Джаст, я могу говорить о вещах, понимание которых напрямую зависит от исходной позиции, основы основ – кто есть Бог? - обходя эту основу стороной? Я прошу вас, дорогие друзья, не заминайте эту тему. Не молчите, когда слышите вопросы. Не говорите двусмысленно. Сегодня нередко приходится делать массу оговорок, ибо противоположные позиции чаще всего опираются на одни и те же теоретические предпосылки. Так происходит потому, что мы с вами достигли конца времен. Сатана сегодня серьезен как никогда прежде. Он до зубов вооружен словом Божьим, цитатами из Духа пророчества и вестников 1888 года, перевирая и извращая их первоначальный смысл. Он – великий мастер софизмов и подтасовок всякого рода. И нам всем нужно очень постараться, чтобы понять друг друга и увидеть вещи в том свете, в котором их видели авторы, на которых мы ссылаемся. Я верю, что при нашем желании Господь поможет нам в правильном свете увидеть и священную историю, в том числе и новейшую. Он вел Свой народ от начала. И сегодня Он – тот же. За каждой истиной стоит Он лично. Точно так же, как за каждой ложью стоит лично сатана. Никаких шуток.
Еще раз прошу простить меня за мой сарказм и иронию. Повторю, что ни к кому из вас он не относится лично. Их объект – только сатанинские выдумки. Впредь я постараюсь избегать таких приемов, если вы пожелаете продолжить наше общение (на что я очень надеюсь
).
И последнее. Джаст, мое пророчество о том, что вы «никогда не поймете», было условным. Ты либо не заметил этого, либо не захотел замечать, потому что тебя переполняла обида. Перечитай, пожалуйста, это место.