Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Poslanie Iakova- Uroki SSH 4 Kvartal 2014 Goda
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15 След.
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#91
01.02.2015 09:44:48
Цитата
Валерий Бранашко написал:
Назовите место из Писания где бы Господь прямо, или устами апостолов приговаривал какого либо законника к вечной смерти за то, что он - законник.
Законники -это те, кто оправдывает себя делами закона.«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,» Гал. 5:4, «утверждающиеся на законе» Рим. 4:14
Это те, кто принадлежали «фарисейской ереси уверовавшие » Деян. 15:5, которые  несли "иное благовестие" и противостояли ап. Павлу, которых он предал анафеме.

Таким был сам Павел (Савл) «по учению фарисей,» Фил. 3:5..
Что Христос сказал относительно участи держащихся  фарисейской ереси?

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.» Мф. 23:13
«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» Мф. 5:20
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#92
01.02.2015 11:47:52
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Валерий Бранашко   написал:
Назовите место из Писания где бы Господь прямо, или устами апостолов приговаривал какого либо законника к вечной смерти за то, что он - законник.
Законники -это те, кто оправдывает себя делами закона.«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,» Гал. 5:4,«утверждающиеся на законе» Рим. 4:14
Это те, кто принадлежали «фарисейской ереси уверовавшие » Деян. 15:5, которые  несли "иное благовестие" и противостояли ап. Павлу, которых он предал анафеме.

Таким был сам Павел (Савл) «по учению фарисей,» Фил. 3:5..
Что Христос сказал относительно участи держащихся  фарисейской ереси?

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.» Мф. 23:13
«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» Мф. 5:20
       В Ваших ссылках не упоминается законник. В то же время слово это в Библии присутствует.
Поэтому, простите, вы используете это слово извращенно, в качестве уничижительного ярлыка-обзывалки.
Значит "субботники" - это соблюдающие все заповеди Божьи, "зубники" - те кто лечат зубы, .... не буду уж говорить о тех кто помогает женщинам и мужчинам в их специфических проблемах.
      Примерно как в царской России  были введены в оборот чуждые,  потому несущие враждебное ощущение слова "штундист" и "сектант". Хотя сами по себе они не являются обозначением чего-то злого и опасного - именно такой смысл им придали "православные миссионеры" чьей главной задачей было уничтожение и искоренение всякого неправославного вероисповедания в России.
      Слова "штундист" и "сектант" - это приговор тому к кому они относились, приговор к монастырским подвалам, к каторге, иногда к смерти. Это как во времена Торквемады сказать на человека "еретик" и дальше были страшные пытки и костёр.
      Итак, слово "законник" было взято из Библии, но извращено, нагружено исключительно негативным смыслом и превращено в  орудие которым наносится репутационный, моральный, религиозный ущерб. Скольких достойных людей, преданных Христу заклеймили, ударили, оклеветали используя это слово как СИМУЛЯКР!   Кому было выгодно это извращение? Вопрос...
       Все кто с видом просвещённых "знаек" жонглирует этим словечком-убийцей просто не думают о том,  что употребление этого слова в таком извращённом смысле - мгновенно разоблачает их и показывает действие духа чуждого духу Христову, чуждого Его праведности, кротости, любви, смирению.
        Изучите всё же Библию, Евангелие внимательно, надеясь на помощь Духа Святого, отложив в сторону цитатники.
Вы не ответили на вопрос прямо. Не ответили вообще. А ответ - есть.
Изменено: Валерий Бранашко - 01.02.2015 12:06:17
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#93
01.02.2015 12:23:16
prognozz, Ваш опыт прекрасен. Бог действительно таков. Он послал Сына Своего в мир не как Огонь Поядающий, а как кроткого Учителя, как Человека, чтобы мы не боялись. На самом деле, чем меньше человек знает какова  святость Бога, Его могущество, Его чистота рядом с грехом - тем он меньше боится Бога в своём уме, умозрительно, не видя Его.
И Бог не спешит открыть о Себе всё и сразу, давая человеку постепенно прозревать.
Но чем ближе человек приближается к Богу, к его величию, сиянию Его святости - тем больше и больше он видит своё несовершенство. Казалось бы, ну и что, для этого есть вера в спасительную кровь Иисуса. Да, вера в благодать, вера в Его жертву... но что это происходит в "ночь борьбы Иакова"? Почему Иаков требует дополнительного благословеня, разве он не приносил все положенные жертвы? Разве он не понимал их значения? Разве он не получил духовного благословения отца? Всё при нём! Что же с Иаковом?
Чем ближе мы к Богу, тем сильнейшему испытанию подвергается вера. Мы начинаем видеть, какова наша вера которой мы хвалились и начинаем понимать, что она какая-то, как рваная одежда, как лохмотья, и напоминает ту самую самоправедность, о которой уже всему миру прожужжали уши. "...Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь..."(Иер.9:24)
Настоящее сильно отличается от поддельного.
"...С другой стороны "мрак и ужас" напавший на Авраама нападет и на любого самого верного христианина потому только, что наша посвященность Богу далека от Его посвященности нам. На этом контрасте и возникает этот страх и ужас, когда человек видит полное самоотречение Бога и свое частичное и порой вообще незначительное. Наличный недостаток вызывает ревность Бога, которая "жжет до ада преисподнего" и страх ужас познавшего эту разницу человека..." - Согласен!
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#94
01.02.2015 19:30:35
Цитата
Валерий Бранашко написал:
В Ваших ссылках не упоминается законник. В то же время слово это в Библии присутствует.
Поэтому, простите, вы используете это слово извращенно, в качестве уничижительного ярлыка-обзывалки.
....
      Итак, слово "законник" было взято из Библии, но извращено, нагружено исключительно негативным смыслом и превращено в  орудие которым наносится репутационный, моральный, религиозный ущерб. Скольких достойных людей, преданных Христу заклеймили, ударили, оклеветали используя это слово как СИМУЛЯКР!   Кому было выгодно это извращение? Вопрос...
       Все кто с видом просвещённых "знаек" жонглирует этим словечком-убийцей просто не думают о том,  что употребление этого слова в таком извращённом смысле - мгновенно разоблачает их и показывает действие духа чуждого духу Христову, чуждого Его праведности, кротости, любви, смирению.
        Изучите всё же Библию, Евангелие внимательно, надеясь на помощь Духа Святого, отложив в сторону цитатники.
Вы не ответили на вопрос прямо. Не ответили вообще. А ответ - есть.
Вы прекрасно поняли о чем речь и на что вам еще rusadm указал. ...поэтому зачем такое количество впустую?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#95
01.02.2015 19:30:59
Цитата
Валерий Бранашко написал:
В Ваших ссылках не упоминается законник. В то же время слово это в Библии присутствует.
Поэтому, простите, вы используете это слово извращенно, в качестве уничижительного ярлыка-обзывалки.

Действительно в Библии присутствует.

Лук.7:30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. - Здесь Лука тоже ярлык вешает? Или называет людей тем кем они являются?

Лук.11:46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
Лук.11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
А тут Христос назвал их теми кто они есть, или ярлык повесил?

Цитата
Валерий Бранашко написал:
Итак, слово "законник" было взято из Библии, но извращено, нагружено исключительно негативным смыслом и превращено в  орудие которым наносится репутационный, моральный, религиозный ущерб.
Какой смысл вкладывал Христос в приведенных текстах Евангелия от Луки? Негативный или позитивный, говоря "горе вам"?

Вам уже объяснил, что под этим словом понимаю (вернее кого, какой "тип" верующих), тексты о таких людях, вот и слова Христа уже...
Но вам лишь бы обвинять в приклеивании "ярлыков" и проч... Или я опять "американец", шутку не уловивший?
Изменено: rusadm - 01.02.2015 19:32:34
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#96
01.02.2015 19:43:42
Цитата
prognozz написал:
Они верили в грядущего Искупителя, но само искупление еще было впереди. Поэтому чувство вины не могло отсутствовать, так как прощение грехов еще не совершилось. Их вера вменялась им в праведность, но объективно они еще оставались под законом.
Это ошибка. Бог дал обетование и клятву, поэтому вера строит на слове Бога, Который не может солгать, на слове спасения и не важно, когда это слово услышали и приняли.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#97
01.02.2015 22:58:01
Лук.7:30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

Лук.11:46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
Лук.11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

И что же? С таким же успехом можно сказать, что римские легионеры отвергли волю Божью о себе. Они даже забили гвозди в руки Спасителя.
Кто такие были фарисеи и законники?
ФАРИСЕИ  представляли собой особую религиозно-политическую группировку, так же они отличались своим религиозным учением и фанатичным отношением к соблюдению всех предписаний старцев, преданий, причем - предания ставились ими выше чем прямые требования Заповедей Божьих, именно в этом, в приверженности "преданиям старцев" обвинял их Спаситель.         В социальном отношении большинство из них не были представителями  правящего класса, но оказывали огромное влияние на бедное большинство населения Иудеи, являясь народными учителями в синагогах.
ЗАКОННИКИ - это люди в чьи обязанности входило переписывание, хранение и толкование ТОРЫ и прочих Священных Писаний.  Это была ДОЛЖНОСТЬ а не обзывалка. Как и должность мытаря (таможенника, фискала, сборщика податей)
Кроме фарисейской ереси была также и саддукейская ересь, более "либеральная" но в то же время ревниво оберегающая свои привилегии от чьих-либо притязаний. Они видели во Христе опасность для своей политической власти.
Очевидно, что каждая из этих ересей имела своих ЗАКОННИКОВ, которые толковали Закон  Писания и Пророков так ка было выгодно родной партии.
Они люто ненавидели друг друга, но едины были в одном - в ненависти к Иисусу и страхом перед Его властью.
Тем не менее, некоторые из них обратились ко Христу.
Что вы скажете о Зине законнике? Он назван так потому, что приговорен к аду или же потому, что был толкователем Слова?

А вот ещё: Книжники (евр. "соферим"  ), или законники, — учителя закона. В основном книжники были из левитов — из колена Левина, предназначенного для священнослужения. Они переписывали книги Священного Писания, изучали и толковали Закон, хранили в памяти и записывали предания. Они были богословами и юристами. Особый характер книжничество получило со времен Ездры (Ездр. VII, 11). После вавилонского плена еврейский народ в значительной степени потерял не только знание закона Моисеева, но и самого языка, на котором он был написан. Нужно было не только поучать народ в законе, но и переводить закон на народный язык и истолковывать его смысл. С этой целью Ездра учредил особый класс книжников, или законников, которые образовали комиссию, известную под названием великой синагоги, а впоследствии — синедриона. Со II в. до Р.Х., при формировании школ фарисеев и саддукеев, появились книжники из фарисеев и саддукеев. Некоторые книжники-фарисеи выходили из простого народа и всю жизнь свою посвящали его благу, заботясь о его просвещении и нравственно-религиозном развитии. Влияние на народ книжников было очень велико, они пользовались огромным авторитетом.

Книжниками-фарисеями были святые апостол Павел и его учитель Гамалиил.

Итак, современными ЗАКОННИКАМИ являются представители великой армии всевозможных богословов.
Но никак это звание не несёт того смысла, который ему придали - злого ярлыка для поношения.
Уважаемые вами Джоунс и Ваггонер  - тоже были КНИЖНИКАМИ-ЗАКОННИКАМИ.


Изменено: Валерий Бранашко - 01.02.2015 23:01:28
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#98
02.02.2015 00:19:05
Цитата
Валерий Бранашко написал:
В Ваших ссылках не упоминается законник.

Идет какое-то немыслимое цепляние к словам.
Вам уже объяснили что понимается под словом законник.
Это не имеет ничего общего с теми людьми о которых пишете вы, пытаясь сказать, что я якобы о них говорю, их обзываю.
Стихи я привел для того чтобы показать что слово "законник" используется самим Христом в негативном смысле.

Хотите цепляться к словам? Хорошо, у меня есть кое-что:

Цитата
Валерий Бранашко написал:
Я приведу пример ярчайших законников, которые не погибли. Илия, Самуил, Даниил и его друзья, Моисей, Авраам, отец всех верующих

Давайте я пойду вашим методом:
Покажите мне стих из Библии, где эти люди названы "законниками"? Именно конкретно этим словом, а не то что они соблюдали заповеди.
Есть такие стихи? Покажите.
Не сможете?
Вот примерно так и вы ведете беседу.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#99
02.02.2015 11:21:32
Цитата
rusadm написал:

Цитата
Валерий Бранашко   написал:
В Ваших ссылках не упоминается законник.
Идет какое-то немыслимое цепляние к словам.
Вам уже объяснили что понимается под словом законник.
Это не имеет ничего общего с теми людьми о которых пишете вы, пытаясь сказать, что я якобы о них говорю, их обзываю.
Стихи я привел для того чтобы показать что слово "законник" используется самим Христом в негативном смысле.
Нет. Вы неубедительны. Сами посмотрите ещё раз: само слово "законник" вовсе не используется Христом в негативном смысле, это просто очевидно. И уж тем более Христос не использует его в качестве ярлыка для оскорблений.
          Христос перечисляет людей, чьё ПОЛОЖЕНИЕ обязывало их первыми принять истину в силу своей осведомлённости. Он упрекает их за то, что они "...взяли ключ разумения и сами не вошли и другим воспрепятствовали войти".
        Более того, он наставляет народ говоря: "3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают... "     (Матф.23:3)
Поясню, зачем я так надоедливо "цепляюсь к словам".  Правда непонятно почему вы так упорно защищаете право использовать вполне достойное слово в качестве ярлыка. Впрочем, это не ваше изобретение, это так сказать ваше "предание старцев".
          Поскольку мы исповедуем принципы (надеюсь они еще не везде заменены на "ценности" )  и среди них принцип "соло скриптура", то следует и в этом вопросе быть принципиальными и не производить подмену понятий.
А всякая подмена понятий - закладывает в фундамент учения дырявый, глинистый камень из-за которого рухнет всё здание.
Подмена понятий - лукавая вещь. Это приём софистиков о которых сказано в Библии: "...Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!..."  (Ис.5:20,21)
          Во все времена софистикой пользуются дипломаты, юристы, особенно адвокаты. Ловкий софист на глазах изумлённой публики в три предложения докажет, что битум - белого цвета, а хлопок - черного. Используя немного искривленную логику. И если он имеет дело с легковерными простаками - вся толпа с восторгом будет верить в это.
           Так вот, ЗАКОННИК - это прежде всего БОГОСЛОВ, ЮРИСТ, ПЕРЕПИСЧИК КНИГ.
И ни Христос, ни апостолы и даже сам великий апостол Павел - никогда не использовали это слово в качестве ярлыка.
          Я не буду касаться всего протестантизма, а про нашу церковь скажу, что это слово использовала конкретная группировка в Церкви для клеймения тех, кого решено было смести с пути и переформатировать Церковь в духе экумены.
Не буду так-же называть имён ни той ни другой стороны, многие уже почили. Но церковь буквально разрывала именно эта, экуменическая группировка, шли всякие наветы, насмешки, сплетни, людей ориентировали кого уважать а кого нет, словом - был раскол. В этом расколе самым боевым оружием-клеймом было слово ЗАКОННИК.
           Странным образом, оно лепилось на тех, кто более всех трудился для созидания Церкви, для укрепления веры, для верной проповеди евангелия, Трехангельской Вести и были привержены соблюдению заповедей Божьих.
Из тех кто занимался этим очернительством знаю конкретных прелюбодеев, казнокрадов, аферистов, сексотов и проч. Многие из них нанеся огромный моральный урон общинам в конце концов были исключеы, переметнулись кто в католичество, кто в РПЦ, кто куда. Вот такая картина с ревнителями БЕЗЗАКОНИЯ.

...
Изменено: Варвар - 22.08.2015 11:35:01
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#100
02.02.2015 13:58:36
Цитата
rusadm написал:
Стихи я привел для того чтобы показать что слово "законник" используется самим Христом в негативном смысле.

Скорее в укорительном, потому что знаток закона - законник - необходимая и востребованная должность в обществе верующих.

Она сохранилась в апостольской церкви. У Павла был "свой" законник Зина.
Людей же, не разумеющих сути закона, но самовольно становящихся на эту  должность он обличает, как недостойных.

Протестантское употребление этого слова связано с обрядоверием римской  церкви.  Лютер надолго связал законничество с католицизмом и даже  Моисеем, так что у Буньяна Моисей превратился в гротескное подобие злого духа с палкой, принуждающей к подчинению.

Сегодня мы  называем законничеством человеческие попытки достичь  совершенства, а также возведенные в догму христианские истины, которые,  сделавшись обязательным условием "правильной" веры потеряли животворную силу, омертвели. Этими омертвевшими догмами неразумные девы убеждают себя в своем христианстве не понимая,  что от дев разумных их отличает не форма (догма) истин, а их дух, так и не  понятый и не принятый ими.  Как сказал Павел: "для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?"   Таким образом законником является всякий невозрожденный адвентист. И если он  законоучитель, то  он еще и обманщик.

Поэтому Христос и предупреждал:  "Наблюдайте, как вы слушаете".
Изменено: prognozz - 02.02.2015 14:06:40
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи