Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Что такое "беззаконие"?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • CHto Takoe -quot-bezzakonie-quot-
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.
Что такое "беззаконие"?
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#31
23.12.2012 19:31:44
Цитата
ahiles пишет:
Ты прав сказав: что грешник должен умереть, да еще и со Христом! Но как мы умираем на практике в реальной нашей жизни?
Здесь надо различать объективное и субъективное.

То, что сказано в Рим.6:6, это объективная истина и она не зависит от нашего восприятия или реакции.
Мы все с Ним умерли. И верующие и неверующие, ите, кто когда нибудь наконец-то спасется и кто потеряет спасение, и кто никогда не хотел знать Бога.   Умерли со Христом все. Это объективная истина.  Веруя в нее, человек смиряется (сокрушается) и Бог милует его, давая свет в разум и человек прозревает: если я уже умер, значит всё, больше не умру. Значит я спасен!

А умирать надо для греха, то есть распинать греховную плоть, то есть умерщвлять земные члены: страсть, похоти, помыслы и конечно действия. Это дело благочестия, освящение плоти или укрощение ее.  (Блаженны кроткие)  Это все субъективное, то есть дело веры.

В первом случае вера не является делом, потому что веруем в то, что совершилось без нашего участия, без нашей просьбы и без нашего ведома.
После этого приводим свою жизнь в соответствие с имеющимся образцом. Это дело.
"Я каждый день умираю" говорит Павел, это уже о другом, это о несении креста, потому что нести крест означает быть верным до смерти, то есть быть как бы приговоренным к смерти за Христа. Если уже приговорен и все равно умрешь, то чего бояться? Но это дело веры каждого дня, каждого мгновения. "Побеждающий (смерть) наследует все".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#32
23.12.2012 23:05:51
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
dolgozhitel, если Иисус назвал своих последователей, братом, сестрой и матерью, а от матери Своей и братьев Своих по природе, отвратил внимание людей, то почему ты, так же не поступаешь? И если ты не поступаешь так, как поступал Иисус, то кто же тогда тебе брат и сестра и матерь?
Iurii вы заметили как называется тема? Если внимательно прочитать все посты, то можно подметить, что мы находимся в статусе "беззаконник" при отсутствии отношений ! Отсутствии дел, или поведения - это уже следствие нарушенных отношений с Богом!

Помните формулу, которую дал Христос для понимания закона, он подметил, что на этих основаниях держится весь закон и пророки!

34 Фарисеи же, услышав, как Иисус заставил замолчать саддукеев, собрались вокруг Него. 35 Один из них, учитель закона, спросил Иисуса: 36– Учитель, какая заповедь в законе самая важная?
37 Иисус ответил: «Люби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душой и всем разумом». 38 Это – первая и самая важная заповедь. 39 Вторая, подобная ей: «Люби твоего ближнего, как самого себя». 40 Весь закон и учение пророков основаны на этих двух заповедях.

С этих стихов видно, что одна часть закона показывает на отношение к Богу, а вторая на отношение к ближнему!
Вот суть закона , показать нам на отсутствие отношений . И когда был приведен стих, что закон был дан по причине преступления народа, то становится ясно в чем было преступление народа!

Народ не исполнил волю Божью выложенную в Его законе, как ты Iurii сам подметил:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
...ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Born часто обращает наше внимание на практические моменты в нашей жизни. Как Iurii на практике, можно исполнить закон? Чтобы не услышать от Христа: отойдите от меня делающие беззаконие!

Сколько у нас у людей в отличии от Христа, есть право определять, кто пшеница а кто плевел? Прежде чем отвечать, прошу вспомните слова: ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ!
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!  
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#33
24.12.2012 00:23:27
Цитата
prognozz пишет:
Это объективная истина. Веруя в нее, человек смиряется (сокрушается) и Бог милует его, давая свет в разум и человек прозревает: если я уже умер, значит всё, больше не умру. Значит я спасен!
Это объективный факт глубоко влияющий на способность пребывать в состоянии " не моя воля, но Твоя да будет.» «и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.» Евр. 2:15«чтобы живущие уже не для себя жили»


Страх всегда сопутствует сознанию вины и служит ей доказательством. Избавиться от страха смерти может только "умерший и совоскресший в Нем"
Грех  не имеет власти над «рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14

,
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#34
24.12.2012 18:45:16
Цитата
prognozz пишет:
То, что сказано в Рим.6:6 , это объективная истина и она не зависит от нашего восприятия или реакции. Мы все с Ним умерли. И верующие и неверующие, ите, кто когда нибудь наконец-то спасется и кто потеряет спасение, и кто никогда не хотел знать Бога.

А умирать надо для греха, то есть распинать греховную плоть, то есть умерщвлять земные члены: страсть, похоти, помыслы и конечно действия. Это дело благочестия, освящение плоти или укрощение ее. (Блаженны кроткие) Это все субъективное, то есть дело веры.
Что значит умирать надо для греха? Разве когда Павел говорит: "смотрите чтобы тело ваше не имело над вами власти" то речь идет  - умерщвлять земные члены: страсть, похоти, помыслы и конечно действия?  Приведу отрывок в новом переводе, чтобы увидеть суть

3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были крещены в Его смерть? 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены с Ним подобием Его смерти, то будем соединены и подобием Его воскресения. 6 Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 ведь умерший освобожден от греха. 8 Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним.

Вопрос распятия нашего "Я", напрямую связан с нашим греховным телом! И именно наше "Я" делает нас рабами греху!  Павел ставит акцент, что только после распятия нашего "Эго - Я", мы больше не рабы греху!  

Выше в этой теме, отметил: Лютер в своих размышлениях "о свободе христианина" писал: в Откровении, когда Христос говорит - побеждающему дам право сесть со Мною на престоле! Многие задаются вопросом, о какой победе идет речь, и Лютер пишет: побеждающий - это победивший себя!

Любовь есть исполнение закона! Если мы не умерли для себя, мы никогда не исполним закон! Мы всегда будим ходить под законом, ведь его нет в нашем сердце!  Джаst подметил:

Цитата
Джаst пишет:
Это объективный факт глубоко влияющий на способность пребывать в состоянии " не моя воля, но Твоя да будет.» «и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.» Евр. 2:15 «чтобы живущие уже не для себя жили»
Мы часто говорим в нашей жизни: "не моя воля, но Твоя да будет"! Но возникает вопрос: на сколько искренни эти слова, если не было нашего распятия?
Напомню еще один вопрос, думаю он важен:  может ли речь идти в этих стихах Откровение.3:21, что Христос проводит параллель, об какой то общей с нами победе?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#35
24.12.2012 23:28:19
Цитата
ahiles пишет:
3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были крещены в Его смерть? 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены с Ним подобием Его смерти, то будем соединены и подобием Его воскресения. 6 Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 ведь умерший освобожден от греха. 8 Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним.
Этот перевод является искажением Писания.  "Телесное Я" -  просто тавтология.

"Я" всегда телесное, потому что сказано: "Прах ты и в прах возвратишься"

Верный перевод говорит: "Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним"

Вообще, когда говорится, что человек сокрушился сердцем (духом), то от чего он сокрушился?   От того, что до него дошло наконец то: "Прах я и в прах возвращусь."  И больше ни почему.

Таких переводчиков развелось, пруд-пруди. Есть данный Святым Духом перевод, чем не нравится?  Ошибками?  Но ошибки не ересь, а только ошибки.  А приведенный отрывок - ересь.

"Ветхий" в отношению к человеку имеет значение: временный, близкий к уничтожению, обреченный на смерть.   Вот этот самый временный и обреченный распят со Христом. Это юридический, то есть законный, акт.  По Божьему закону законный. Чтобы он стал фактом, надо поверить. И все, ты спасен.

А искать смысла у этих лжесловесников... Спроси Джаста, что он думает об этом переводе?  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#36
25.12.2012 11:48:24
Цитата
prognozz пишет:
Этот перевод является искажением Писания. "Телесное Я" - просто тавтология.
Я привел стихи в таком переводе, с целью показать на что ставится акцент в этих стихах! .Я не выделял, что это перевод единственный правильный. Я бы хотел, что бы ты увидел, понял, то что увидел Джаст:

Цитата
Джаst пишет:
Любое проявление нашего "я" является грехом, поскольку в сути своей это всегда неверие. Вся вражда с Богом, грех корениться в нашем "я". Это "я" занимает место, которое принадлежит только Богу.
Рим 6:6 говорит именно об этом. При внимательном прочтении, понятно, что речь не идет о нашем теле, как ты отметил:

Цитата
prognozz пишет:
"Я" всегда телесное, потому что сказано: "Прах ты и в прах возвратишься"
Верный перевод говорит: "Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним"
Вообще, когда говорится, что человек сокрушился сердцем (духом), то от чего он сокрушился? От того, что до него дошло наконец то: "Прах я и в прах возвращусь." И больше ни почему.
В этой теме, я хотел бы выделить, что именно не распятое наше  "Я" - делает нас "беззаконниками"! Прочитай внимательно еще рас эти стихи, ты увидишь, что речь идет про крещение, как символ "крещены в Его смерть".  

3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были крещены в Его смерть? 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены с Ним подобием Его смерти, то будем соединены и подобием Его воскресения.

Есть такое выражение, что Бог на нас смотрит не сверху, а из ну три!  Если проследить все мысли, то видно, что человек противится Богу на уровне своего Эга, и это не вопрос тела, ТАК КАК ТЕЛО ПРАХОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗНАЧАЛЬНО, и тело идет на поводу нашего "Я". И именно это вопрос, Христос решает как главный, и распять надо не тело, а то что не впускает Христа сесть в нашем сердце!

Можно вспомнить, слова, что наша война  - это Духовная война, не против плоти - человека, а против злых духов. Сатане важно овладеть нашим "Эго - Я", наше тело станет грешить автоматический!

Повторю слова как общую идею этой темы:
Цитата
ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ!
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#37
25.12.2012 12:03:35
Цитата
Джаst пишет:
Без понимания вести Его креста, эти слова будут всегда или формализм или фанатизм...почва при дороге, камень, между тернием
Согласен, фанатизм опасная штука!
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#38
25.12.2012 12:13:55
Чтобы глубже понять, суть беззакония как греха, беззаконие - как отсутствие отношения с Богом, так и с человеком, беззакония - как отсутствия любви АГАПЕ! Очень бы хотелось раздвинуть с вами рамки нашего духовного зрения, ответить на такой вопрос, если не понятно звучит, можно его перефразировать:

Может ли речь идти в этих стихах Откровение.3:21, что Христос проводит параллель, об какой то общей с нами победе?  
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#39
25.12.2012 21:13:47
Чтобы понять то, о чём говорит Иисус в тексте Откровение 3:21, нужно хорошо изучить и понять, ту грань истины, которая раскрывает веру Иисуса. Что есть вера Иисуса и как её проявить, один из важнейших вопросов, понимание которого необходимо, для того, чтобы понять, что есть победа Иисуса и как должны побеждать мы. Не имея ясного понимания, данной грани истины, ни один человек не может стать побеждающим и достичь совершенства.

1Иоан.5:4 Ибо всякий,
рожденный от Бога,
побеждает мир; и сия есть
победа, победившая мир,
вера наша.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#40
26.12.2012 01:28:49
Цитата
ahiles пишет:
В этой теме, я хотел бы выделить, что именно не распятое наше "Я" - делает нас "беззаконниками"! Прочитай внимательно еще рас эти стихи, ты увидишь, что речь идет про крещение, как символ "крещены в Его смерть".
Этот перевод уводит тебя в сторону.
Я согласен, что надо распинать свою плоть.  
А этот перевод подразумевает, что надо распять то, что уже распято.
Заменяя "ветхого человека" "телесным Я", он совершает подлог.
Наш ветхий человек уже распят. Его не надо распинать.
А свое я распинать надо.  
Веруя в то, что ветхий человек уже распят, человек получает спасение и может рапять свою плоть.

Но не так, что бы распяв свое я, получить спасение.
Ты может не думаешь так, но к этому выводу приводит иной "перевод".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи