Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. К Римлянам 7гл. и весть
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • K Rimlyanam 7gl- I Vest
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 22 След.
К Римлянам 7гл. и весть
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#11
19.05.2012 15:52:12
Цитата
Джаst пишет:
Просмотрел видео 17 Значение 7-й главы послания к Римлянам Ж.Секвейра
http://tolkoveruy.ru/video/detail.php?ID=31261
Мне нравятся многие мысли этого вестника Евангелия, но должен заметить, что его утверждение о закона как первом муже(см.7гл Рим) не соответствует вести, которая первым мужем считает плоть- тело греховное.
Еще должен заметить, что вестники считали, что в 7 гл описан опыт невозрожденного человека
Вполне с тобой согласен Джаst! К великому сожалению, подтверждаю, что Жак, седьмую главу плохо понимает. Есть серьёзные ошибки, глава представлена туманно, нет конкретики. 9-10 тексты он не понимает, посему и толково объяснить не смог. Если сравнить с Ваггонером, то разница, как между небом и землёй. Очень плохо, лучше бы он  прочёл Ваггонера. К тому же к концу создаётся впечатление, что он как бы утверждает, что жизнь человека 7 гл., это жизнь обращённого христианина.  Остальным участникам форума. советую прочитать статью Ваггонера " Брак с неподходящим мужем". Или просмотреть тему, с этим же названием.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#12
19.05.2012 16:23:37
Я очень уважаю служение Жака..его книга "Сверх ожиданий" реально сокровище евангельской мысли.
Бог дал этому человеку очень ясное понимание многих граней Благой вести...а по теме человеческой природы Христа в ее взаимосвязи с искуплением, ему мало равных

Я понимаю, что он хочет донести через такую трактовку 7гл и фактически он в 8гл "выруливает" на тот же результат, что и весть, но все же...
Кстати, есть еще один вопрос и по 5гл(и так же относительно закона)...вот если бы кто-то организовал общение с ним...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#13
19.05.2012 20:20:30
Цитата
Я очень уважаю служение Жака..его книга "Сверх ожиданий" реально сокровище евангельской мысли.
Бог дал этому человеку очень ясное понимание многих граней Благой вести...а по теме человеческой природы Христа в ее взаимосвязи с искуплением, ему мало равных
Я такого же мнения!
Цитата
Кстати, есть еще один вопрос и по 5гл(и так же относительно закона)...вот если бы кто-то организовал общение с ним...
Да было бы не плохо, но думаю, что не получится, он человек занятой. Даже не знаю, общается ли он вообще на каких-то форумах.
Изменено: Iurii Dascal - 19.05.2012 20:22:23
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#14
20.05.2012 15:16:10
Павел обращается  в первую очередь к тем, кто знает закон. Сатана знает, что значит для человека закон, какую роль играет закон в нашей жизни. Ввиду того, что уничтожить закон  он не в силах. То все его действия направлены на исправление, или устранение в нас, правильного понимания смысла закона. Враг пытается всегда показать  нам  закон, в не выгодном положении.

В этой главе Павел пытается показать, как в нашей греховной природе, кто-то явно властвует, и для нас это уже стало «законом» и мы с ним «обвенчаны». Причем еще и управляет нами, пробуждая в нас греховные желания, у которых один конец, смерть. Это мы видим на примере Павла, где он показывает на действующие законы в браке. Здесь он показал, если мы не умрем для  нашей «плоти», то есть для «закона» который действует в нашей плоти, мы не сможем принадлежать другому, то есть, Иисусу Христу!  

21. Итак, я открыл в себе закон: каждый раз, когда я хочу сделать добро, у меня выходит зло.
22. Внутренний человек во мне(Дух) радуется закону Бога.
23. Но в своем теле я вижу иной закон(плоти), восстающий против закона моего разума(Духа) и делающий меня пленником закона греха(плоти), который действует во мне.
24. Несчастный я человек! Кто освободит меня от этого смертоносного тела!
(Послание к Римлянам 7:21-24)

Но для размышления, можно бы ответить, какой "закон - грех" властвует в нашем и так уже греховном теле?

...Итак, сам по себе я только разумом служу закону Бога, а своей плотской природой — закону греха.
(Послание к Римлянам 7:25)
Изменено: ahiles - 20.05.2012 15:41:33
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#15
20.05.2012 16:01:52
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ 7 ГЛАВА
«1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?».
Апостол Павел дальше продолжает пояснять решение проблемы греха по наследству. Любой закон в мире, гражданский он или духовный,  по отношению к человеку имеет одно непреходящее свойство -  он действует на человека, пока человек жив. Но как только человек умирает, закон теряет над ним всякую власть. Именно на этом законе и основано духовное царство, в том числе и решение проблемы греха.
«2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа».
В данном случае Павел использует в качестве примера брачный закон между мужчиной и женщиной. Пока оба живы, на них распространяется закон замужества, но как только один из них умирает, закон замужества прекращается.
В духовном законе наша ветхая природа является нашим первым мужем, взятым по наследству от своих родителей. Этот закон замужества с ветхой природой имеет власть, пока человек жив. Но как только человек умирает, по закону ветхая природа теряет власть свою над ним. Умерший человек не может грешить.
В случае с прелюбодейцею Павел указывает на такое её состояние, когда ветхая природа человека ещё не умерла, а человек при этом пытается выйти за Христа, второго мужа. Это и есть прелюбодеяние. По закону человек может выйти за Христа только после смерти ветхой природы, его первого мужа. Если ветхая природа у человека ещё не умерла во Иисусе Христе, то Бог не может принять такое служение. Это называется духовным прелюбодеянием, когда человек своей плотью желает служить Богу, что практически никак невозможно, потому что плотские помышления противны Богу и никогда не могут подчиниться Божьему закону в Рим. 8:7. Также наша плоть всегда противна действию Святого Духа в Быт. 6:3.
Кто же не распяв свою плоть во Иисусе Христе через смерть Его на Иордане пытается служить Богу, не принимая Его личное спасение, которое Он получил от Своего Отца, через распятие Своего «я», это есть дела плоти и ничего общего с Богом не имеют, как и написано в Гал. 5: 17 «ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы».
Тех, кто будут претендовать на свою принадлежность к церкви Христапо закону без умерщвления своей плоти, тех Господь описывает в Откр. 17 главе в лице Вавилона и великой блудницы, которая подчинила себе весь мир, но которая после будет Богом уничтожена. Это дела, которые совершает наша плоть без опыта Иисуса Христа на Иордане, но пытаясь всё соблюсти своими силами. Отвержение праведности Иисуса Христа от Бога Отца через Его опыт на Иордане и приведёт верующих людей, которые находятся в церкви, в состояние блудницы. Вот почему настолько важно для нас не отвергнуть свет Христов по данному вопросу.
« 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу».
Так и мы, умерли для власти над нами закона греха и смерти, только телом Христовым, то есть на примере опыта Иисуса Христа, что Бог совершил вначале с Ним и в Нём. Как только мы что–то пытаемся делать вне тела Иисуса, Его опыта несения креста, того, что Бог совершил в Нём, это означает, что у нас ещё не умерла наша ветхая природа, и мы находимся пред Богом в состоянии блудницы и в состояния приговора смерти.
Принять смерть Христа на Иордане для Своего «я», это и означает умертвить нашего ветхого человека в Нём, как это Он сделал в смерти Отца тоже для Своего «я», Крови Завета вечного Евр. 13:20.
Если этим опытом Иисуса Христа мы пренебрегаем, то Господь указывает всем людям, что они могут забыть как про свою религию, так  и про всякое христианство, потому что результат этого будет только состояние блудницы и последующая её гибель для вечности. Это происходит, когда мы отвергаем опыт искупления Иисуса Христа на Иордане от Бога Отца в 1 Кор. 1:30. Тогда Господь называет нас лжепророками и лжеучителями в 2 Петр. 2: 1, 2 «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении». Отвергая опыт искупления нашего Господа Иисуса Христа на Иордане от Бога Отца мы причисляем себя к лжепророкам и лжеучителям, которые навлекут на себя скорую гибель.
«5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве».
Здесь и дальше апостол Павел описывает свой опыт обращения и духовного возрождения во Иисусе Христе.
И так, когда мы жили, когда наша ветхая природа ещё не умерла в смерти Иисуса Христа, и мы были в церкви, тогда закон греха и смерти или же нравственный закон Божий приговаривал нас к смерти за наши грехи. Но когда мы умерли в смерти Иисуса Христа и воскресли с Ним на Иордане, тогда мы умираем для власти закона греха и смерти над нами, и находимся уже под властью закона Духа жизни во Христе Иисусе в Рим. 8: 1, 2 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по Духу, потому что закон Духа жизни во Христе Иисусе или закон жизни Святого Духа в Нём, освободил меня от закона греха и смерти».
«7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв».
Павел пишет, что не закон виноват в том, что мы грешим, он помогает только лишь обнаружить наш грех, особенно, что касается исполнения десятой заповеди Божьего закона «не пожелай», потому что она больше всего бьёт по нашему  «я». Но как только я прочитал об этом в закон Божьем в десятой заповеди, я тогда понял, то являюсь нарушителем Божьего закона. Вот тогда и обнаружилось во мне всякое пожелание.
Здесь мы видим, что согласно Божьего закона у Бога нет Своих желаний, иначе Он был бы нарушителем Своего закона. Своё «я» у Него распято, что мы и видим на примере Его Сына.
Если бы не было закона и этой заповеди, то мы не знали бы, что мы грешим. Поэтому для нас является великим благословением обнаружить наши грехи с помощью Нравственного закона и придти ко Христа для своего исправления, пока у нас ещё есть время.
« 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею».
Это личный опыт апостола Павла, что благодать Божья во Иисусе Христе, совершила в нём.
Павел свидетельствует, что он жил раньше без закона. Без какого закона?
Он говорит о себе, о своём опыте до обращения, как о состояние непорочного в законе Фил.3:6 «по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный».
Оказывается, на примере Павла, можно думать, что мы исполняем скурпулёзно закон Божий, все Его заповеди, но при этом можем одновременно убивать Самого Законодателя и Его людей. Мы это видим также на примере средневековой церкви, которая в ревности по Богу убивала своих братьев, но не по рассуждению. Поэтому в этом состоянии и проливает кровь святых Божьих великая блудница в Откр. 17 главе, хотя при этом она считает себя настоящей церковью Божьей.
В этом  и состоит великое заблуждение всех людей, которые приходят в церковь Божью по призыву Божьему, но при этом они отвергают опыт смерти своего ветхого человека на примере Христа на Иордане, стараются тщательно соблюдать все заповеди Божьи, но при этом Бог называет их состояние соблюдения закона беззаконием  на примере опыта Павла  в Мф. 7: 22 «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
И так, Павел пишет, что он не знал закона, закона веры, как этот закон веры жил в Иисусе Христе  в Рим.3:27 «Нет, но законом веры». Он не знал Духа жизни закона Божьего, он исполнял только букву закона и был в состоянии беззаконника. Бог не принимал его самоправедности. Но когда ему был открыта Святым Духом заповедь «не пожелай» на примере исполнения закона Божьего Иисусом Христом, то Павел увидел себя полным грешником с приговором к смерти.
Поэтому, если мы не ищем исполнение закона Божьего в Иисусе Христе как закона веры, когда наша плоть ещё не распята, то грех, обнаруживаемым посредством закона, обольщает меня, и я всячески пытаюсь исполнить закон, чтобы не быть его нарушителем, то при этом я постоянно в состоянии приговора смерти. Чем больше я пытаюсь исполнять его, тем больше надо мной имеет власть приговора смерти, потому что я не умер в смерти Иисуса Христа для своего «я». Чем больше я смотрю на Закон, тем больше он меня убивает.
Поэтому Иисус говорит нам, чтобы мы приходили к Нему такими, какими мы есть, со своими грехами, в церкви мы или вне церкви, и Он только может на Своём примере и Своей силой сделать нас новым творением во Христе Иисусе, когда закон Божий будет вписан в наше сердце и мысли любовью Божьей. Единственным условием нашего послушания Богу является Его любовь. Ничто другое не сделает нас совершенными в Нём.
Вот почему и написано к нам в последнее время обращение Верного и Истинного Свидетеля в Откр. 3 главе, Который очень хорошо знает, что в таком состоянии мы будем потеряны для Царствия Божьего, если не покаемся. И при том большего покаяния Бог ожидает от тех, кто заявляют больше всех о себе, что они исполняют все Его заповеди.
«12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра».
Поэтому закон, делающий такое разграничение людей на праведных и неправедных, есть величайшее благословение Божье для нас. Этот закон установлен на праведности в Слове и во Святом Духе, и утверждает всякую праведность, на чём основано Царство Небесное, и начало своё берёт в Боге, после в Сыне, а после и в нас. Он заявляет перед всеми, что своими силами закон исполнить никак невозможно, он исполняется только силой Святого Духа в нас, как в Отце и в Сыне. Вот почему мы так сегодня нуждаемся в крещении Святым Духом Иисуса Христа на Иордане. Без этого Отец не принял бы исполнение закона Божьего в Его Сыне, как не может принять его исполнение у нас. Он принимает исполнение Его закона только после умерщвления нашей ветхой природы во Иисусе Христе. Он говорит: «если любите Меня, соблюдите Мои заповеди». Если же наше «я» не умерло во Христе, то мы не имеем любви к Богу и не можем проявить своё послушание Ему, потому что мы рабы греха и наше состояние рабства, а раб никогда не может угодить своему господину, это можно сделать только в состоянии сына.
Вот почему в Гал. 4:1,2 написано как о Христе, так и о нас «Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного». Здесь говорится, что доколе мы в детстве, как и Иисус тоже был в детстве, Бог не может принять полное послушание от нас, потому что мы «ничем не отличаемся от раба», хотя и «господин всего». Для того, чтобы нас хранить в этом случае, нам и необходим был закон Божий, чтобы мы не ушли в сторону. А когда окончится детство, как оно окончилось и в Иисусе Христе на Иордане, когда Он стал полноправным Наследником Божьим через смерть Завещателя, а мы в Нём стали сонаследники, только в это время Бог и может принять от нас стремление исполнить Его закон при распятом своём «я», только Его силой.
«13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди».
Здесь добрым Павел называет закон Божий. Если кто-то пытается говорить обратное, что закон не нужен, или что отменена какая-либо заповедь в законе, то он несёт ложное учение. Без этого закона не может идти речь о никакой праведности как у Бога, так и у нас. Поэтому закон был, есть и будет, а нам следует не пренебрегать им, а на примере Иисуса Христа и с Его силой исполнить его в нас, как Отец и принял это исполнение закона во Христе Божьей силой.
«14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху».
Духовность закона свидетельствует о его происхождении и исполнении только силой Святого Духа, как мы это видим у Отца и Его Сына.
«15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих».
Что такое «плотян» или «плоть», которую взял на Себя и Сын Божий в нашей человеческой природе, Павел здесь и объясняет. Это то, что противоположно всему Божьему, и что приносит всегда вред и зло и ведёт нас всех к смерти. Это и есть состояние плена или рабства, от которого всем нам следует освободиться и поскорее.
Эту плоть мы получили все после грехопадения от своих родителей, как и Иисус Христос от Своей матери, о чём и свидетельствует принесение жертвы в день посвящения Сына своего Первенца Богу, на сороковой день, как во всесожжение, так и жертву за грех в Лк. 2:24 «и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных», и  в Лев. 12: 6 «По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику».
Это всё Он приобрёл, когда стал «семенем Давида по плоти» в Рим. 1:3. Как в Рим.8:3 написано: «Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти». Здесь говорится о Его подобии к нам также, как Он был Образом и Подобием Бога, то есть имел нашу плоть греховную на Себе, как и Был одновременно Богом и Сыном Божьим в Ин. 1:14 « И Слово стало плотью».
Иисус приобрёл нашу плоть и нашу кровь, которые не могут наследовать Царства Небесного в 1Кор.15:50 «Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления».
Вот почему Кровь Иисуса Христа, то есть когда Он Святым Духом принёс Себя непорочным в жертву в Евр. 9:14 была принята в качестве жертвы Его на Голгофе во святилище или в храме, а буквальное тело и кровь Иисуса Христа было проклято и на примере животных должны быть тело сжигаемо вне стана в Евр. 13: 10-13  «Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, — то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание».
Его греховное тело, которое имело нашу греховную плоть, которая противилась Богу и Его закону, было уничтожено вне врат и потеряно навсегда, и в Царство Небесное Иисус после Своего воскресения взял новое, нетленное и бессмертное тело, которое Ему дал Отец.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?».
Если Иисус Христос в нашей человеческой греховной природе не мог быть принят Богом в Царстве Небесном и Его тело, содержащую нашу плоть, проданную греху, должно быть уничтожено смертью не только первой, но и вечной смертью в Фил. 2: 6-8 «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной», то как мы можем надеяться на спасение от греха без умерщвления нашего «я» или избавления нашего тела смерти во Иисусе Христе, что и произошло с Ним на Иордане? И как мы можем в этом теле смерти попасть на Небо, если не примем от Бога новое тело, как и Иисус, а для этого Он вначале должен был умертвить своё тело смерти? Никак!
Увидев это на примере Иисуса, Павел сказал эти слова «бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти»?
Иов так ещё говорит Иов.9:2 «правда! знаю, что так; но как оправдается человек пред Богом?»,  потому что наличие нашего тела смерти говорит о нашей невозможности самим делать праведные дела перед Богом после грехопадения человека.
И в следующем стихе он даёт свой ответ на все времена и для всего мира.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха».    
Только Иисус Христос Своим спасением на Иордане открывает нам дверь в Царство Небесное при наличии у нас нашего тела смерти. Это произошло с Ним ещё при Его жизни, чтобы и мы это получили ещё при жизни, чтобы жить уже не для себя, но для Бога.
Наша плоть всегда будет требовать своего, то есть противиться Богу, пока мы имеем эту человеческую природу, и только умом мы можем служить Богу, на примере Иисуса Христа, через умерщвление нашей плоти силой Святого Духа, как это произошло с Ним на Иордане и в течение всей Его жизни.
Только опыт Иисуса Христа на Иордане и мог спасти Павла от наличия и силы нашего тела смерти ещё при нашей жизни.
Слава Богу за Его неизречённый дар в Его Сыне нам.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#16
21.05.2012 14:39:39
Цитата
ahiles пишет:
Но для размышления, можно бы ответить, какой "закон - грех" властвует в нашем и так уже греховном теле?
Оно потому и греховно, что там этот закон, а не "и так"...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#17
21.05.2012 21:54:33
Цитата
Джаst пишет:
Оно потому и греховно, что там этот закон
Важно понимать, наше тело греховно по своей природе, от самого падения наших прародителей! Мы грешны не от того, что нарушаем правила закона. А мы стали такими как только в нас, в человеке зародилось беззаконие. Можно провести параллель, сатана был совершен в своих путях, со дня своего сотворения:

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.


И человечество было совершенно со дня своего сотворения, доколе не нашлось в нас беззакония!

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Начало беззакония
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.


И вот полагаю самое важное событие которое упускает человек, обращая внимания на себя, а забывая источник зарождения беззакония: "Заговор начавшийся на небесах, продолжается на земле!"

Наше падение, еще рас показало небу как быстро распространяется грех, и какие у него последствия.
Но Бог решает вопрос греха здесь на земле, мало того он решает его с нами! Дав человеку слова обетования, и радостную весть, но слова разочарование для врага :

И сказал Господь Бог змею: и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Вот где должна проявится вере человека, верим ли мы в этот план спасения и решения беззакония - греха в нас и через нас, силою Иисуса Христа. Потому, что враг восстал не против нас, а против Бога, а уже в последствии и против человека, как образа Божьего.
Изменено: ahiles - 21.05.2012 22:00:49
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#18
21.05.2012 22:35:01
Цитата
ahiles пишет:
Важно понимать, наше тело греховно по своей природе, от самого падения наших прародителей! Мы грешны не от того, что нарушаем правила закона. А мы стали такими как только в нас, в человеке зародилось беззаконие.
Ты зачем мне это пишешь?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#19
21.05.2012 23:24:39
Цитата
Джаst пишет:
Ты зачем мне это пишешь?
Прикольный вопрос, а мы тут друг другу зачем посты пишем?  Все мои посты, для раз движения наших духовных рамочек, и они не привязаны к личности!  Потому общение со всеми и с тобой, считаю для себя назиданием!  

Да и эту тему если ты помнишь, мы обсуждали в теме " 005 Последовательность в евангелизме и свидетельстве", и в посте №30 я предложил продолжить наши рассуждения в этой теме, так как они созвучны!

Как по мне, христианство в общем, мало говорит о плане, созданный еще до создания мира!

Объяснишь свой вопрос?
Изменено: ahiles - 21.05.2012 23:26:21
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#20
21.05.2012 23:42:05
Цитата
ahiles пишет:
Объяснишь свой вопрос?
А ты мой ответ#16 понял?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 22 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи