Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Должники плоти
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Dolzhniki Ploti
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Должники плоти
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#71
17.08.2014 09:35:01
Цитата
Джаst пишет:
Я совершенно не хочу это сказать. Как ты такое увидел? "Я умер" в данном тексте не связано со смертью Христа, но с осознанием осуждения по закону на смерть. «а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти ,» Рим. 7:10
Джаст, (я умер) действительно не связано со смертью Христа. И оно действительно связано с осознанием того, что по закону человек 7 главы осужден на смерть. Но только связано, но не имеет прямого отношения. "Я умер", означает, что человек сей, не может делать то, чего хочет, посему и подобен мертвецу. Если более точно, то получается, до того, как пришёл закон я жил, а после того, как я узнал закон, я уже не живу. В смысле - не могу действовать по своей воле. Живёт и делает вместо меня другой, этот другой есть грех, его хозяин. Надеюсь, что ты понял.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#72
17.08.2014 09:39:51
Так же, хочу внести ясность для всех. Выражение "Я умер", не означает "Я умер для греха" так, как для греха возможно умереть, только приняв верою Иисуса Христа. Человек 7 главы послания к римлянам, есть неверующий человек, который сам пытается исполнить требования закона. В данном случает выражение "Я умер" имеет совсем другое значение.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#73
17.08.2014 10:37:16
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Но только связано, но не имеет прямого отношения. "Я умер", означает, что человек сей, не может делать то, чего хочет, посему и подобен мертвецу. Если более точно, то получается, до того, как пришёл закон я жил, а после того, как я узнал закон, я уже не живу. В смысле - не могу действовать по своей воле. Живёт и делает вместо меня другой, этот другой есть грех, его хозяин. Надеюсь, что ты понял.
Если по твоему "мертвость" -это "невозможность действовать по своей воле", то до того момента, как грех был "мертв", он тоже "не мог действовать по своей воле", а человек "его хозяин"?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#74
17.08.2014 10:46:05
Цитата
Джаst пишет:
Если по твоему "мертвость" -это "невозможность действовать по своей воле", то до того момента, как грех был "мертв", он тоже "не мог действовать по своей воле", а человек "его хозяин"?


Греху и не нужно было действовать по своей воле, образно говоря, так, как то, что делал человек 7 главы по своей собственной воле, и так соответствовало воле греха, его хозяина. Посему хозяину не нужно было заставлять делать раба своего то, что сам хозяин хочет. Бездействие греха и есть подобие смерти для него(для греха).
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#75
18.08.2014 00:12:45
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Ivan пишет:
Ты хочешь сказать, что без осознания величия жертвы Христа, благодаря которой "я умер", невозможно полностью осознать и величие закона Христа? Значит, оба эти "осознания" в полной мере произойдут одновременно.
Я совершенно не хочу это сказать. Как ты такое увидел? "Я умер" в данном тексте не связано со смертью Христа, но с осознанием осуждения по закону на смерть. «а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти ,» Рим. 7:10
"Законом я умер для закона" Это произошло, когда грех был осужден на кресте. Тогда все умерли со Христом. Поэтому "я умер" соотносится с познанием  заповеди воздействовавшей на Христа, а не на меня.

Вершина закона (заповеди) - Христос, поэтому без Христа заповедь не приходит. И грех (причастность к убийству Сына Божьего) не оживает. И вера в то, что если один умер за всех, то все умерли, не возникает.

Он есть Альфа и Омега, все из Него,, Им и к Нему.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#76
18.08.2014 09:22:59
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Бездействие греха и есть подобие смерти для него(для греха).
Еще раз. Если в иллюстрации, бездействие греха  есть подобие смерти, то последующая смерть человека в этой же иллюстрации, также должна означать его бездействие относительно греха.
бездействие греха(мертв)----------действие человека(жив)
бездействие человека(мертв)----действие греха(жив)
Или это не логично? Или относящееся к человеку это уже не часть иллюстрации?
Изменено: Джаst - 18.08.2014 09:38:19
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#77
18.08.2014 09:54:57
Цитата
prognozz пишет:
Поэтому "я умер" соотносится с познаниемзаповеди воздействовавшей на Христа, а не на меня.
Речь не о Рим 7:4.
Разве в Рим 7:10 говорится о том же, что и в Рим.7:4?
Изменено: Джаst - 18.08.2014 09:59:29
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#78
18.08.2014 18:36:58
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Бездействие греха и есть подобие смерти для него(для греха).
Еще раз. Если в иллюстрации, бездействие греха есть подобие смерти, то последующая смерть человека в этой же иллюстрации, также должна означать его бездействие относительно греха.
бездействие греха(мертв)----------действие человека(жив)
бездействие человека(мертв)----действие греха(жив)
Или это не логично? Или относящееся к человеку это уже не часть иллюстрации?
Не написал ли Павел: - 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Раб делал то, чего не хотел, хотел делать то, что требует закон, а делал то, что хотел хозяин, посему и был подобен мертвецу. Смерть раба, от смерти греха отличается тем, что хозяин бездействовал, потому, что раб делал угодное ему, а раб, когда ожил грех, не мог делать то, что хочет.  
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#79
18.08.2014 21:28:01
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Поэтому "я умер" соотносится с познанием заповеди воздействовавшей на Христа, а не на меня.
Речь не о Рим 7:4.
Разве в Рим 7:10 говорится о том же, что и в Рим.7:4?
Объективная истина в 7:4 есть иллюстрация действия закона в 9-10 стихах.

"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер"

Переведу:  "Я, будучи ветхим человеком, жил некогда не зная Бога и не чувствуя бремени греха. Но когда я предстал пред святым Богом, я узнал, что грешен и умер от огня поядающего".  И все, конец. То есть здесь показаны не душевные переживания отдельной личности, не вера и покаяние, а всеобщая закономерность для рожденных в Адаме и самого Адама при встрече с Богом без Заступника.

То есть евангельской вести "умерли для закона Телом Христовым"  последует напоминание о том, что было бы с нами без Христа.
Через это Павел утверждает верующих в истине, что всякому человеку глава - Христос.  И смерть Христа это - смерть всех нас пред Богом, что значит, что смерть уже позади. Кто вмещает, тот спасен. Только вмещает не в голову, а в сердце. Но каменное сердце этого вместить не может. Поэтому, кто поверил, тот также и ощутил, что не может вместить. От этого сердце сокрушается, а Бог незамедлительно творит сердце плотяное, расширенное, вмещающее Его Самого.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#80
19.08.2014 10:00:06
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Смерть раба, от смерти греха отличается тем, что хозяин бездействовал, потому, что раб делал угодное ему, а раб, когда ожил грех, не мог делать то, что хочет.
Я понимаю о чем ты, но..."я умер" в тексте связано с заповедью...
«заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти»
«умертвил ею.»
«посредством доброго причиняет мне смерть»
По твоему "причинить смерть"- это "сделать человека неспособным делать то, что он хочет"..и это посредством заповеди...так?


Я вижу это так:
«Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.» Рим. 6:14
Грех господствует(человек не делает, то что хочет) когда человек под законом(под осуждением) т.е. «виновен пред Богом» Рим. 3:19
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи