Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-Bog Nadelyaet Veruyushchego Cheloveka Pravednostyu Nezavisimo Ot Ego Del
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#21
21.12.2013 08:14:37
Мы становимся исполнителями Закона только если Христос вселяется в наше сердце верою (Еф.3:17) и только таким образом Закон вписывается в наше сердце. "Без меня не можете делать ничего"< - >"Все могу в укрепляющем меня Иисусе".

Все остальное - лишь фарисейство. просто в более завуалированном, закамуфлированном виде.

Подобные призывы (стань исполнителем и возрастет вера) повергают людей в уныние и разочарвание когда им не удается стать этими самыми исполнителями.
Изменено: rusadm - 21.12.2013 08:15:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#22
21.12.2013 09:48:35
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Дела очищения это единственные "дела"в Моисеевом законе.
Их-то, совместно со всеми дополнениями, согласно преданиям старцев, Павел и называет "делами закона" или "делами праведности"
«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.» Рим. 3:19-20

zhivaya_dusha, внимательно прочтите этот текст Писания  и вы увидите, что термин "дела закона" Павел  относит к закону, которым познается грех.
Грех познается через "дела очищения"?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#23
28.12.2013 00:08:13
Уважаемые собеседники!
Я понимаю Ваши затруднения: то, что я говорю, не стыкуется с прежними Вашими представлениями.
"Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани".
"И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит, старое лучше"
Вам нужно выслушать меня до конца.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#24
28.12.2013 00:17:19
Итак, подытожим: Библия учит, что вера есть осуществление ожидаемого спасения усилиями самого верующего человека, через соблюдение заповедей Закона. При этом ошибки роста не вменяются человеку. Это грех не к смерти.
Когда Писание говорит: "Возмездие за грех - смерть", то имеется в виду сознательный грех. Таким был грех Адама, когда он взял из рук Евы плод дерева познания.
Если бы всякий грех неминуемо наказывался смертью, то речь о грехе "не к смерти" в Библии вообще не шла бы.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#25
28.12.2013 00:32:24
Бог прощает грех. Просто и безвозмездно. Он ведь и нас учит именно так прощать (без всякого выкупа!) до семижды семидесяти раз.В ветхом завете Он многократно говорит:
Просто "обратитесь и живите".
"Сотворите себе (своими усилиями) новое сердце и новый дух, зачем вам умирать, дом Израилев?"
"Научитесь делать добро". И тогда "если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю". То есть Я прощу вам грехи. Без веры в грядущего Спасителя. Просто прощу и все.
Другое дело, что грех курения, например, можно простить, только если человек бросил курить.
Если же он нет нет да и покуривает для собственного удовольствия, его грех простить нельзя. Даже смерть Христа не поможет ему. Он - грешник.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#26
28.12.2013 00:38:41
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Итак, подытожим: Библия учит, что вера есть осуществление ожидаемого спасения усилиями самого верующего человека, через соблюдение заповедей Закона. При этом ошибки роста не вменяются человеку. Это грех не к смерти.
Когда Писание говорит: "Возмездие за грех - смерть", то имеется в виду сознательный грех. Таким был грех Адама, когда он взял из рук Евы плод дерева познания.
Если бы всякий грех неминуемо наказывался смертью, то речь о грехе "не к смерти" в Библии вообще не шла бы.
Ну да, надо нам было дочитаться до "откровения" - Библия учит, что вера есть осуществление ожидаемого спасения усилиями самого верующего человека, через соблюдение заповедей Закона.

Уважаемый, сядь пониже, а!


Или найди свободные уши. Честное слово, такой бред не стоит и упоминать.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#27
28.12.2013 00:47:25
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Я прощу вам грехи. Без веры в грядущего Спасителя. Просто прощу и все.
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.» Гал. 1:8-9
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#28
28.12.2013 01:00:08
Цитирую Вас, Rusadm:
Цитата
"Если иж вы утверждаете, что через соблюдение заповедей человек придет к вере, то очень глубоко ошибаетесь.
Когда человек пришел в церковь, познакомился со Священным Писанием, когда ему показалось (подчеркиваю, "показалось"), что он уже уверовал в Бога, то глубина его "верования" проверяется готовностью соблюдать заповеди. Если в искушении он отступает назад, то его вера - не библейская вера, его чувство любви к Богу - иллюзия, обман чувств.

Послушайте, как Давид объясняет, что такое вера:
"Я веровал и потому говорил ... что воздам я Господу за все благодеяния Его ко мне?
Чашу спасения приму, и имя Господне призову, обеты мои воздам Господу..."
- Что такое "чаша спасения"? Это не Христос за нас вместо нас...
"Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?"
Помните? Мы стоим ко спасению души в вере, которая есть осуществление. То есть "чаша спасения" - это чаша послушания Слову, Истине, Закону.
- Что значит "имя Господне призову"?
"Не всякий" призывающий имя Господне: "Господи,Господи! - войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца", выраженную в заповедях Закона.
- Что значит "обеты мои воздам"?
Обращусь, то есть, от моих грехов, пообещаю не повторять их более, начну борьбу с плотскими похотями, не отступлю, пока не одержу победу.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#29
28.12.2013 01:09:18
Вспомните Авраама ,Rusadm. Его вера достигла (возросла до) совершенства через дела его веры ("делами вера его достигла совершенства"), через его послушание заповедям Божьим. А Вы, Rusadm, говорите:
Цитата
"По-вашему получается, что человек... соблюдает заповеди, и у него растет вера. зачем? почему?"
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#30
28.12.2013 01:22:55
Как был спасен разбойник на кресте?
Ему вменилась в праведность его решимость соблюдать заповеди в дальнейшем (если бы его земная жизнь могла быть продлена).
Библия учит " в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего"
"Стараться" - значит иметь решимость, готовность следовать заповедям.
О покаянии этого человека и его обращении свидетельствовало то, что он стал унимать второго преступника, поносившего Христа.
Даже у распятого христианина (обратившегося разбойника смело можно так называть) вера нашла свое выражение в соблюдении заповеди: "Открывай уста свои за безгласного...", "не лги", ведь солгать можно и молчанием.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи