Форум

"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#31

28.12.2013 01:31:59

А теперь главный вопрос:

Цитата
"У человека итак все получается, зачем ему Христос?"

Зачем вообще приходил Христос?
- "Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его" (1 Петра2:21)
Братья! Слово "за" не означает "вместо", оно означает "ради"
Христос пострадал для нас, ради нас, чтобы оставить нам пример праведности, которая готова пойти на смерть, но не согрешить.
Собственно это и было Его миссией: дать нам пример.
Его приход был благодатью на благодать.

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#32

28.12.2013 01:42:07

Первая благодать была открыта доступом к истине Божьей: "...вы познали благодать Божью в Истине" (Колос. 1:6) Истина - это Закон. Благодать состоит в том, что добровольно подчиняя себя Закону, человек обретает вечную жизнь:
"...дал им заповеди Мои и объявил им мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них"

Вторая благодать явлена в приходе Христа, когда Истина, Закон явился в виде живого Человека, с которым можно было общаться и наблюдать пример Его праведности.

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#33

28.12.2013 01:52:21

Зачем еще приходил Христос?
О Христе пророчествовалось: "Он спасет людей Своих от грехов их" (Матф.1:21)
Но, братья, согласитесь, пока люди не преодолеют грех своими усилиями - невозможно спасти их от их грехов. А когда они победят его - их уже и не нужно спасать.
Христос спас тех, кого вдохновил Его пример, чтобы жить и не грешить, чтобы бороться с грехом до победы, чтобы очищать себя так, как Он чист.
Другими словами Он дал "нам пример, дабы мы шли по следам Его"

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#34

28.12.2013 01:58:31

Еще один текст:
"Он явился для того, чтобы взять грехи наши" (1 Иоанна 3:5)
Братья, грехи - не мешочки с песком, чтобы можно было взять их у нас. Это образное выражение. Он берет их у нас тогда, когда Его пример вдохновляет нас жить и не грешить. И опять мы приходим к тому, что Он предложил нам Себя, как пример для подражания "дабы мы шли по следам Его"

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#35

28.12.2013 02:08:23

Еще:
"... не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, дабы мы в Нем сделались праведными пред Богом (2 Коринф. 5:23)
Бог предложил рассматривать смерть Христа вместо приносимых ранее жертв (чтобы отнять у иудеев "дела очищения", которыми они злоупотребили, на которые стали надеяться, как на средство спасения), чтобы через пребывание в Нем, через уподобление Ему, мы сделались праведными пред Богом (исполняя заповеди, как и Он). Опять выходит, что Он дал "нам пример, дабы мы шли по следам Его".

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#36

28.12.2013 02:21:16

Еще:
" Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости банею обновления и возрождения Святым Духом" (Титу 3:5)
Он спас нас не за то, что мы принесли за свои грехи достаточно жертв, а тем, что Своим примером возродил в нас веру и послушание.
"Баня" - это опять-таки образное выражение. У иудеев были "бани" для "плотской нечистоты омытия" "Баня" Святого Духа - это духовное очищение через следование Истине.
"По Своей милости" не означает без усилий с нашей стороны.
Его милость была явлена в Его готовности сверх Закона, сверх Писания с примерами праведников разных времен, дать нам Свой личный пример, ценой Собственной жизни.
Снова выходит, что Он показал пример нам, "дабы мы шли по следам Его"

Изменено: zhivaya_dusha - 28.12.2013 02:52:21

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#37

28.12.2013 02:42:51

Еще:
"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою" (Галатам 3:13)
Христос позволил распять себя как Преступника (сделался клятвою закона) за нас, то есть ради нас ( а не вместо нас), для нас, ради нашего возрождения
Когда человек обращается, начинает следовать заповедям, он выходит из-под клятвы закона.
"Искупил от клятвы закона" - тоже образное выражение, означающее. что Господь своим примером вдохновил нас к послушанию ("дабы мы шли по следам Его" ;) .

Приведите любой текст, описывающий цель прихода Христа, и я покажу Вам, что он понимается в этом же ключе.

Ветхозаветным верующим вообще было достаточно одного закона и они становились праведниками.
Вспомните 1Петра 1:12:
"Им (ветхозаветным пророкам, исследовавшим Писания) открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам, благовествовавшими Духом Святым" (проповедано во времена Петра было 1-е пришествие Христа). То есть людям ветхозаветного времени пришествие Христа не служило. Оно служит только нам.

Изменено: zhivaya_dusha - 28.12.2013 02:53:38

Zhivaya-dusha Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013	#38 28.12.2013 02:45:50 Кто-то скажет: " Но ведь спасение своими усилиями - это же вовсе не "даром"! А Писание говорит, что мы получаем оправдание даром, через искупление во Христе Иисусе. Кому интересно, в следующий раз продолжу.

Rusadm

Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010

#39

28.12.2013 08:17:31

Цитата
zhivaya_dusha пишет: Но, братья, согласитесь, пока люди не преодолеют грех своими усилиями - невозможно спасти их от их грехов.

нет не соглашусь. как впрочем и со многим сказанным здесь, когда к Библейским стихам добавляются свои придуманные слова, искажая смысл. а после этого утверждается - так Библия учит.
нет, тому что тобою написано Библия не учит. потому что ты не Библию цитировал а свои слова, разбавив их библейскими отрывками.
Прочти хотя бы что тебе перед этим написали.
а потом уже реши можно ли продолжать дальше.

Изменено: rusadm - 28.12.2013 08:18:09

Zhivaya-dusha

Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013

#40

28.12.2013 13:15:56

Разрешите ответить еще на последнее Ваше возражение. брат Rusadm, из написанных ранее (оно осталось неотвеченным)

Цитата
Подобные призывы (стань исполнителем и возрастет вера) повергают людей в уныние и разочарвание когда им не удается стать этими самыми исполнителями.

Библия говорит: "Семь раз упадет праведник и встанет..."
Вопрос: для чего встанет?
Чтобы снова падать бессчетное число раз? Чтобы быть "всегда учащимся и никогда не могущим дойти до познания Истины"?
Или встанет, чтобы больше уже не падать?
Ответ на этот вопрос повергает кого-то в уныние и разочарование?
Но он же и разделяет людей на праведников и нечестивых.

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация