Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Что такое вера?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • CHto Takoe Vera
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Что такое вера?
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#41
16.10.2013 22:39:49
Цитата
prognozz пишет:
Чего еще можно желать вместе с спасением? Может признания Богом? Или признания Бога? То есть или чтобы Он нас одобрил, или мы Его одобрили?
Помнишь я задавал вопросы, напомню:

Цитата
ahiles пишет:
Понимание таких истин, открывает дверь к пониманию миссии Христа . Зачем Он пришел ? Конечно же и спасти, но от чего ? И для чего ?
Не уж то только для вечной жизни?
Отвечая на эти вопросы, мы неминуемо столкнемся с твоим вопросом:  или мы Его одобрили?

Хотелось бы поразмышлять на фоне Духовной войны между Христом и сатаной, и конечно же нашего существования на этой земле, но при условии, что Бог создал нас "по Образу и подобию Своему!"  Зачем?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#42
16.10.2013 23:00:00
Цитата
ahiles пишет:
Не уж то только для вечной жизни?
нУ ДА, ДЛЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ С НАМИ.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#43
16.10.2013 23:01:27
Цитата
ahiles пишет:
спасти, но от чего ?
Смотри Еф.1:4
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#44
17.10.2013 21:46:36
Цитата
prognozz пишет:
нУ ДА, ДЛЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ С НАМИ.
Давай капнем глубже, ты привел классный стих:

Цитата
prognozz пишет:
Смотри Еф.1:4
Ведь Он избрал нас в Нем еще до создания мира, чтобы нам быть святыми и непорочными перед Ним.

На небе произошел заговор, но вдумайся, как в стерильной обстановке мог зародится грех - другими словами зло?

Но несмотря на это, Христос с Отцом создают план, как видно еще до создания этого мира, для чего? стих который ты привел, говорит:  чтобы показать, что не смотря на возникшую проблему во вселенной, мы сможем быть "святыми и непорочными" перед Ним!

Какой вопрос решает Бог?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#45
17.10.2013 22:31:53
Из этого стиха вытекает, что Бог избрал нас во Христе прежде, чем Тот был рожден.  А уж заговор подавно не существовал.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#46
18.10.2013 08:54:43
Цитата
ahiles пишет:
На небе произошел заговор, но вдумайся, как в стерильной обстановке мог зародится грех - другими словами зло?
Я знаю, как зародилось зло, вернее - от чего. И когда. Просто это как бы не в тему.


Цитата
ahiles пишет:
Понимание таких истин, открывает дверь к пониманию миссии Христа .
Для того, чтобы утверждать подобное, надо самому пройтм этот путь и иметь такой результат.   То есть если это просто мнение, или убеждение, то не стоило и говорить, а если это было, то поясни на собственном примере, что ты понял о миссии и что было дверью, выводы.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#47
18.10.2013 09:22:52
Это мое письмо одному человеку о рождении свыше, то есть о спасающей вере.




С людьми это (рождение свыше) происходит по разному, но принцип всегда один - Бог производит и хотение и действие по Своему благоволению.

Также при рождении свыше в каждом человеке происходят одни те же события и переживания.... но... у каждого свой путь к кресту, потому что ведет Бог и Он знает кого и как вести. Поэтому большинство христиан возрождаются по ограниченной схеме, переживая, но не совсем понимая происшедшее, потому что Богу нужно главное - сокрушенное сердце. А как это произошло и где, Его не сильно интересует. Поэтому одни обращаются на баптистских собраниях, где много чувства и интуитивного восприятия Евангелия, но мало объективной истины, а другие (после глубоких откровений, в тиши уединения), осознав, что сделал для них Бог, покоряются Ему, растопившему их прежде неприступные сердца и наполнившему их небесной теплотою вечной любви.

Вообще спасающая вера, через которую и возрождается человек, это сердечная реакция на истину.

Вера всегда реакция.

Царь Салтан поверил наговору и повелел "и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод ". Любая вера порождает ответную реакцию, то есть действие, адекватное и своевременное. Так что если истина не произвела никакого действия, или не произвела главного действия, то это означает, что веры нет. Есть религиозные убеждения, есть самомнение, даже уверенность может быть, но веры (и спасения) нет.

Вера в Евангелие производит ответную реакцию, всегда одну и ту же - сердце сокрушается.

Непосредственно после этого происходит возрождение духа. Это означает, что дух человеческий, животворящий его и любящий его до ревности, успокоился, потому что вместо духа эгоизма (одиночества) его соседом в сердце человеческом стал Дух Святой. С этого момента дух знает, что животворимому им телу смерть уже не грозит, что душа в безопасности и он уже не покинет тела, разве на время до пришествия Господня, а потом наполнит вновь и уже не выйдет из него никогда.

"До ревности любит дух, живущий в нас" - это значит, что грех, совершаемый вопреки  голосу духа - совести - заставляет дух умолкнуть и дает человекут вкусить ожесточения и погрузиться в беззакония и блуд, чтобы человек понял, что он без Бога только игрушка страстей и дьявола. "Уста блудниц - глубокая пропасть, на кого прогневается Господь, тот упадет туда".

Многие называют себя христианами, имея ожесточенный дух и молчащую совесть. Они принимают такое состояние за покой и им хорошо.

И честные люди могут также считать себя христианами, потому что Бог отвечал на их молитвы и вообще они все правильно понимают... но они не сокрушены... и потому вместе с лицемерами не имеют жизни. Вера приводит к сокрушению. И чтобы это произошло надо услышать Евангелие.

Услышать надо от Бога. Это значит, что человек, ищущий мира с Богом ищет услышать весть от Него к себе лично. И он может услышать ее лично через молитву и размышление, или через проповедь другого человека, или через беседу или откровение... короче не важно как, главное, чтобы различить голос Божий тогда, когда он говорит тебе. "Посему сказано: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

Ожесточение сердца тоже реакция. Это тоже вера. Но в себя. Почему сердца ожесточаются, слыша голос Бога? Потому что он исходит из неподходящего источника. И потому, что обращен к невозрожденным, чтобы они спаслись. Но если человек считает себя христианином, то ему неприятна мысль о том, что в реальности он еще ничто. Это обидно, понимаешь... Поэтому они ожесточаются, но те, которых уже не интересует земное и собственное место и имидж в этом мире, те узнают голос Дуа Святого и слышат и верят и сокрушаются.
Теперь возникает вопрос, во что надо верить? Или, что в Евангелии сокрушает сердце?

Здесь есть два пути: интуитивный и объективный.

Интуитивный сравнивает себя грешного с чистым и святым Христом и увидев результаты смиряется пред Ним.

Объективный готов смириться, если найдет безупречные доказательства. Поэтому, если он действительно объективен,  Бог предоставит ему искомое и он, убежденный умом, однажды увидит и нечто большее - мотивы... И опять наступает время веры: последует реакция или нет? Истина всегда сокрушает сердце, если сердце верит. Ум не может верить, ум может только искать, сравнивать, анализировать. Достоверный анализ достоин веры. Если это так, сердце отреагирует. Ведь оно одиноко. И когда оно признаётся в своем одиночестве и открывается Тому, Которому поверила, Он приходит и утешает его. Это и есть рождение свыше.
Изменено: prognozz - 18.10.2013 09:32:51
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Stanis
Сообщений: 46 Регистрация: 19.10.2013
#48
19.10.2013 18:46:48
Цитата
prognozz пишет:

Вера всегда реакция...

Непосредственно после этого происходит возрождение духа. Это означает, что дух человеческий, животворящий его и любящий его до ревности, успокоился, потому что вместо духа эгоизма (одиночества) его соседом в сердце человеческом стал Дух Святой.
Изменено: Stanis - 19.10.2013 18:51:36 (ответить на данный отрывок)
 
 
 
Stanis
Сообщений: 46 Регистрация: 19.10.2013
#49
19.10.2013 19:10:49
Уважаемый "prognozz" откуда такая теория о природе духа человеческого и о, якобе, "соседстве" Духа Святого с духом человека. Писание говорит, что кому вы подчиняйтесь (в смысле греху или Христу), тому вы и рабы. На троне человеческого сердца не могут быть два "добрых" соседа. Этот трон по-праву принадлежит Христу. Он ожидает добровольной отдаче Ему этого места в нашей жизни.
 
 
 
Stanis
Сообщений: 46 Регистрация: 19.10.2013
#50
19.10.2013 20:08:32
prognozz пишет: "любая вера порождает ответную реакцию, то есть действие, адекватное и своевременное. Так что если истина не произвела никакого действия, или не произвела главного действия, то это означает, что веры нет."


Определение веры как сердечный отклик удачнее нежели ответная реакция, потому как это затрагивает глубокую мотивацию и осознанный выбор человека, тогда как реакция не всегда подразумевает участие и сердца.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи