Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 70 След.
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
26.03.2013 20:01:35
[QUOTE]Пенно пишет:
Искушение похоже на стакан воды. Я время от времени собираю дождевую воду, стекающую по крыше моего дома, потому что я почему-то думаю, что растениям в моём доме нравится эта вода. Когда эта вода в стакане находится в спокойном состоянии, она чиста и прозрачна, почти невидима, но когда со стаканом что-то происходит, она начинает менять свою форму, и её сразу видно. Когда искушение приходит в вашу жизнь, и вы возмущаетесь, откуда оно могло прийти и почему оно имеет силу, вам нужно вспомнить о том, что [B]искушение возмущает только то, что есть внутри вас[/B].[/QUOTE]Очень точно!
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.03.2013 14:42:15
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Мало было простит ь - надо ещё и пересотворить.[/QUOTE]По отношению к Богу [B]это не совсем верно[/B], поскольку принятое прощение грехов несет радикальную перемену очищая от вины...мы знаем это как новое рождение.[/QUOTE]Да всё нормально. Я не воспринимаю прощение отдельно от изменения сердца. Говорил лишь о том, что принимает, а чего нет, сам мир. Все научены, что за прощением надо к Иисусу, а за изменением сердца, если уж настаиваешь, то к аутотренингу. Согласись, что в христианском мире, как раз не против прощения, но о реальном и закономерном изменении сердца никто не говорит. И это современная теология евангеликалов. Более того в адвентистских заведениях Европы эти учения приобретают сторонников. Лично слушал доктора богословия нашей семинарии в Германии, когда он в субботней проповеди говорил о важности смерти Христа, как примера для нас, но когда я спросил что ещё дала Его смерть, он сказал, что главное пример...
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.03.2013 14:34:27
[QUOTE]rusadm пишет:
"Вы можете сказать, что вы верите в Иисуса лишь тогда, когда вы осознаете цену спасения. Вы можете утверждать это, когда вы чувствуете, что Иисус умер за вас на мучительном Голгофском кресте: когда вы имеете осмысленную, понимающую веру в то, что Его смерть предоставила вам возможность перестать грешить и совершенствовать праведный характер посредством Божьей благодати, дарованной вам ценой крови Христа" (The Review and Herald, 24 июля 1888 г.).[/QUOTE]Очень точно!
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
22.03.2013 19:07:06
[I]размышления на тему урока...[/I]
[B]Урок 12. "Творение и евангелие"[/B]

[JUSTIFY][B]Есть ли связь между творением и Евангелием? [/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Обычно мы стараемся отыскать в первых главах Библии, посвящённых творению мира, тексты указывающие на решение проблемы, которая возникла в следствии грехопадения человека. Это Быт.3:15. Но разве грехопадение было частью творения? Творение прежде всего говорит нам о силе Бога, Который из ничего Своим Словом вызвал к существованию всё. Когда в мир вошёл грех, то единственной надеждой на спасение остаётся только Бог. Почему? Потому, что Он может простить? Или потому, что Он согласился умереть за грешника? Не только. Мало было простить - надо ещё и пересотворить. Прощённый, но постоянно грешащий человек не является спасённым. Бог обещает нам "новое сердце" и "новый ум", с которыми мы будем достойны небесных дворов.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут»[/B] ([B]1 Кор. 15:22[/B]).[/JUSTIFY] [JUSTIFY]Памятный стих говорит нам о выходе из тупика греха. Это факт, что в Адаме мы все подвержены смерти. Стоило отцу человечества согрешить и все мы, его потомки, получили этот вирус греха. А за многие поколения отступления и потакания собственным похотям, люди стали совершенно неспособны сопротивляться греху. Но во Христе мы получили освобождение. Как этот факт связан с творением? Оказывается, напрямую! Вспоминая о жертве Христа, мы обычно говорим о Кресте. И это понятно, поскольку именно там порабощённый сатаной человек был вырван из его лап. Но и до Креста происходили очень важные вещи. Я бы сказал, что Крест, Голгофа – это апогей, триумф жертвы Иисуса. Сама же жертва более многогранна. Например, факт воплощения уже есть величайшая жертва. Бог – стал человеком! И это то место где творение и Евангелие пересекаются. Творение в том, что такое воплощение без творческой силы Бога было просто невозможно. Творение также в том, что Бог ограничил, уничижил Себя, приняв образ раба. Творение и в том, что Бессмертный Бог сделал Себя смертным! Евангелие же тут в том, что именно так Он соединил небесное и человеческое, именно так Он взял на Себя тяжесть греховного бремени и ответственность за людской род. Грехи всего мира, а вместе с ними и наша вина, легли на его плечи ещё при воплощении. Иисус стал Спасителем не только после Голгофы, а когда родился. Вот о чём пели Ангелы пастухам в ту памятную ночь. По сути, Его плоть и есть то место, где удивительным образом пересекаются Творение и Евангелие.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Когда мы были ещё грешниками…[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]В уроке написано: "[I]Но Бог знал: Адам и Ева до конца не понимали, что сделали, поэтому решил дать им возможность получить больше информации и сделать выбор ещё раз[/I]". Возможно, автор пособия оговорился, но эта мысль крайне опасна. Чем? Тем, что занижает смертельную губительность греха. И главное, разрушает всякую ценность жертвы Иисуса. Люди сделали осознанный выбор, о чём Бог им прямо сказал. Если бы дело было только в недостатке информации, то Богу не пришлось бы уничижать Себя до образа раба и идти на смерть. Нет – никакого "ещё одного раза" не могло и быть. Смерть – вот наш удел. Однако Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками. Глубокое, сердечное понимание этого меняет нас изнутри. Его жертвенная любовь рождает, творит в нас отклик на Его шаг любви, и только тогда мы отдаёмся Ему целиком. Это называется рождением свыше. Рождение – это новая жизнь, а не второй шанс для старой![/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Понёсший наши грехи[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Это на самом деле страшные слова. Осознаём ли мы, что это значит? Нести грех, это значит быть виновным. Христос "стал грехом" за нас, Он "понёс нашу вину", будучи безгрешен и невиновен. Это не было формально, грех не был просто засчитан на Его "бесконечный" счёт. Нет. Но когда Бог воплотился в человека Он и получил этот смертельный багаж Адама. По мере приближения к Голгофе Его страдания становились всё тяжелее, поскольку Иисус осознавал всю греховность греха и поэтому его смертельность. Он боялся вечной разлуки с Отцом, и это терзало Его сердце более всего. Но Любовь-Агапе, Божья бескорыстная любовь, которая жила в Нём, позволила отринуть Себя, Свою выгоду и Свой комфорт. Он выбрал Крест вместо небесного престола, холодный мрак и неизвестность смерти вместо вечной жизни, презирающих Его грешных людей вместо боготворящих Его Ангелов. Этому выбору Он решил оставаться верным до конца. Не видя перед собой ничего впереди кроме смерти, Он смог полагаясь на одну только веру, довериться Отцу миров… и этим победил! [/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY]В уроке написано: "[I]Его жертва сделала возможным примирение Бога и человечества…[/I]". На самом деле, правильней сказать, что жертва Христа, какой мы Её знаем, не просто "сделала возможным", а уже примирила, и не Бога и человечество", а нас с Богом (2Кор.5:18-21). Почему это важно? Христос – есть родоначальник нового человечества. Все, кто к в Нём – новое творение, которое уже примирено с Богом по причине того, что Он не вменяет нам наших преступлений. И нам, как явствует из библейского текста, вверено особое служение: рассказать всем людям об этом факте. Проповедовать только о возможности примириться – значит унижать Христову жертву и не признавать за Иисусом право быть Вторым Адамом. Также важна последовательность: не Бог примиряется с нами, но мы с Ним, поскольку мы были врагами Ему, а не Он нам.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Новое творение[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Ещё один, не последний, аспект жертвы Христа – это Его жизнь в теле. Если бы не эта жизнь, то мы бы не могли надеяться на победу в этой жизни, в лучшем случае в небесах. Однако это была бы утопия. Именно такую утопию вместо Евангелия проповедует практически весь христианский мир. Их проповедники говорят: "Мы слабые и грешные люди, живём в очень сложном мире, где полная победа невозможна. Поэтому Христос и пришёл на эту землю и умер за нас. И сегодня Он в небесах, чтобы ходатайствовать за нас". Они готовы навечно оставить Христа за такой работой провозглашая со своих кафедр, что сила греха сильнее силы Благодати. Но это не Евангелие, а оправдание заявлений дьявола. Апостол Павел проповедовал Победу уже в этой жизни силой Христовой (Рим.8:37-39). И лучший довод такой возможности жизнь Самого Христа. Он, имея такую же плоть, как у нас, испорченную четырьмя тысячами лет греха, доказал, что сила Благодати сильнее силы греха! (Евр.5:7-9) Христос побеждал верою Отцу и мы имеем сегодня такую же помощь от Него. [/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY]Как вера связана с творением? Напрямую. Верить можно только в то, что говорит Бог, в Его Слово, потому, что только Его Слово обладает силой исполнить то о чём оно и говорит. Учить полагаться только на Слово Божье значит учить верить. Мы становимся "новым творением" верою принимая в полноте, и сердцем и умом, Христа, и Бога и Человека, своим Спасителем, что даёт Ему возможность пересотворить нас… [/JUSTIFY]
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
15.03.2013 20:21:42
[I]для тех кому мало пособия по СШ... некоторые мысли...[/I]

[LEFT][B]Урок 11. Суббота – дар из Едема[/B][/LEFT]
[JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Творение и суббота[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Было бы неправильным воспринимать субботу, как заповедь запрещающую работать. Это неверный акцент. Также она не задумывалась Богом только для нашего отдыха. Это слишком малое благословение. Её предназначение глубже.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY]Суббота в этом мире воспринимается исключительно как еврейский атрибут, наряду с Торой и еврейскими праздниками. Однако из самой Торы (первых пяти книг Библии) следует, что Бог подарил субботу всем людям. Поэтому вопрос в другом: для чего? Чтобы это понять, надо проследить историю появления субботы. Бог, который не устаёт, решил отдыхать в этот день (Быт.2:2-3). Именно Его отдых стал причиной её святости. Для чего Он отдыхал? Для того, чтобы появился символ, притча. Суббота, как бы говорит: "Обрати внимание - Бог отдыхает! Этим Он хочет что-то сказать тебе". Важно понимать, что сам человек, который должен был всё это воспринять и оценить, появился из рук Творца накануне субботы. Т.е. человек не приложил своей руки ни к чему в процессе творении мира! От него требовалось лишь признать факт творения и во всём довериться Тому, Кто обладал творческой силой. Выходит, суббота дана нам как напоминание о творческой силе Бога. Истина заключается в том, что та же сила, которая творила целые миры, сегодня готова творить новые сердца детей Божьих. Желание встречаться с поклоняющимися в субботу, Бог связывает с желанием донести до нас именно эту истину. Без творческой силы - нет и не может быть спасения. Мало простить, надо пересотворить! Суббота - символ доверия Богу в вопросе полного спасения.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Богатое значение субботнего покоя[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Есть, по крайней мере, четыре библейских текста представляющие различные грани одной и той же истины. Исх.20:8–11, это всем известное описание четвёртой заповеди, где упоминается творение мира в шесть дней. Тут прямо говорится, что суббота, это символ творческой силы Бога и поэтому всякий полагающийся на Господа не постыдится. Втор.5:12–15, где предлагается святить субботу в память об избавлении из Египетского рабства. Тут прослеживается явное указание на освобождение от рабства греха, которое становится возможным благодаря жертве Сына Божьего несущей прощение. Однако, можно выйти из "Египта", но продолжать носить его внутри. Поэтому нужна творческая сила Бога, посредством которой пересотворяется "внутренний" человек обретая силу господствовать над искушениями, как делал это Сам Иисус. В Иез.20:12 говорится, что суббота это знамение, знак напоминающий людям, что именно Бог освящает их. Это совершенно не значит, что освящение волшебным образом доступно только в субботу, но что работа по освящению человека и наделению его праведностью целиком и полностью принадлежит Господу. Эта работа также невозможна без творческой силы Бога. И последний стих Евр.4:9, где звучит утешение для народа Божьего потому, что ему ещё остаётся субботство. Конечно, не стоит рассматривать это место, как довод в пользу соблюдения четвёртой заповеди. Разве евреи, вошедшие в землю обетованную с Иисусом Навином, не соблюдали субботу? Соблюдали, но некий уникальный [I]покой[/I] всё равно ещё не был достигнут. Контекст этого отрывка говорит о большем – о вечном покое от греха. Небесные обители для нас уже приготовлены. Вот почему это место Писания является утешением. Подводя итог можно сказать, что все четыре стиха говорят об одном и том же, поскольку то, о чём там говорится, возможно, лишь при участии творческой силы Бога. Символом и знамением всего этого является суббота. И чтить её именно с таким пониманием значит верно исполнять заповедь.[/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Иисус и суббота[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY][I]"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы".[/I] (Мар.2:27-28 ) В Евангелиях множество раз встречаются места, когда может показаться, что Христос намеренно нарушает субботу. Например, Его ученики срывают колосья в субботу, или Он Сам исцеляет кого-либо также в субботний день, или предлагает исцелённому идти с ношей (своей постелью) в день субботний. Но приведённое выше высказывание Спасителя, как бы резюмирует Его подход. Прежде всего, Христос пришёл не нарушить Закон, но исполнить. Поэтому Он однозначно не нарушал и четвёртой заповеди. Напротив, Он господин субботы, т.е. Тот, кто выше субботы, поскольку является её Творцом и имеет все права учить верному её соблюдению. Христос нарушал человеческие предания, выражаемые различными группами иудейских учителей, чем и вызывал их гнев. Однако, по словам Христа они не понимали главного – "суббота для человека" и "милости хочу а не жертвы". Это тот мотив, которым руководствовался сам Иисус в соблюдении субботы. Если не осознать этого принципа, то не будет практически никакой возможности соблюсти эту заповедь. Тогда человек будет всегда мучим вопросом: "А можно ли это делать в субботу?" Принцип же Христа приходит к нам вместе с Его Духом, с Его Умом, которым Он благословляет всякого верующего приходящего к Нему. [/JUSTIFY] [JUSTIFY] [/JUSTIFY] [JUSTIFY][B]Суббота и последние дни[/B][/JUSTIFY] [JUSTIFY]Как мы знаем "последние дни" нашего мира, кроме всего прочего, будут ознаменованы резкой поляризацией населения по вопросу воли и авторитета Бога. Процессы, которые неминуемо приведут к этому идут уже сейчас. Достаточно посмотреть, что происходит с моралью. Это не просто временное падение нравов, но осознанная, продуманная политика правительств многих государств по коренному изменению именно христианских устоев нравственности. Хотя сегодня суббота не вызывает особых нападок, ещё придёт то время, когда она сыграет свою роль знамения, которое будет уличать всякого грешника в его отступничестве. В Европе законом заставляют снимать крестики на работе. Но именно четвёртой заповеди уготовано стать самым последним и самым не толерантным символом веры "оскорбляющим" чувства большинства. Сегодня каждая заповедь из закона Божьего является целью нападок. Однако, пока, это делается не прямо, а через развитие альтернативных взглядов. Например, теория эволюции прочно вошла в наш обиход, попутно оказывая изменяющее влияние на все стороны жизни человека, включая и науку, и нравственность. Шесть дней творения, а не миллионы лет: Можно ли сегодня оставаться верующим в это? Вопрос, на самом деле стоит иначе: будут ли постыжены верующие в Слово Божье? Когда произойдёт окончательное разделение, то в каком лагере окажусь я? Тогда будет невозможно выбирать, потому что выбор мы делаем сейчас…[/JUSTIFY]
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
13.03.2013 19:43:12
Урок СШ от П.Пенно ([url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_penno_1-2013/index.php?ELEMENT_ID=167603]смотреть...[/url])

[QUOTE]Мы можем быть спасены от греха только тогда, когда Христос применит Свою творческую силу, действующую в верующих: "Кто во Христе - тот новое творение" (2 Коринфянам 5:17). Спасение представляет собой пересотворение грешника, и это совершается тем же Христом, который сотворил человека совершенным в самом начале. Поэтому каждый человек полностью зависим от Христа в вопросе своего спасения. Христос является Единственным Спасителем потому, что Он является Творцом. [/QUOTE]Хорошая мысль: Христос является Единственным Спасителем потому, что Он является Творцом. Почему? Потому что спасение, это пересотворение. Великолепно!

[QUOTE]Спасение включает в себя гораздо больше, чем прощение грехов. Если бы Христос не совершил больше ничего, кроме того, что подарил нам прощение, мы всегда продолжали бы совершать свои грехи. Но благодать Божья включает в себя намного больше, чем просто прощение. Когда верующий воистину принимает Христа как своего личного Спасителя, Христос посредством Своей творческой силы делает из него нового человека в Себе. Грешник рождается свыше, рождается от Бога (Иоанна 1:12, 13). Христос даёт ему новое сердце (новый ум). [/QUOTE]Да. Неверно воспринимать спасение, как будущее, когда нибудь, в другом мире. Нет. Здесь и сейчас! Он даёт новый ум и новый мотив. Вот почему живущие не по плоти, а по духу больше не под осуждением.

[QUOTE]Мы спасаемы совершенной жизнью Христа, прожитой на этой земле, Его искупительной смертью на кресте, Его воскресением, Его вознесением, Его ходатайством как нашего Первосвященника на небесах. Но если бы Иисус не был Богом-Сыном и Творцом в самом начале, ни одного из перечисленных событий не произошло бы. Если бы Христос не был Сыном Божьим от вечности, и Творцом всего в самом начале, Он бы не смог стать Спасителем людей. Послание к евреям открывает нам Христа как Творца всех миров. " Бог... в последние дни сии говорил нам в Сыне, чрез Которого и миры сотворил" (Евр.1:1,2, современный перевод) Эта же самая глава говорит об Отце, обращающемся к Своему Сыну как к Богу, как к Господу и Творцу этого мира: " А о Сыне (Отец говорит): престол Твой, Боже, в век века... в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8-10) Иоанн также говорит о Христе как о Боге-Сыне, и о Творце вселенной: " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1). Более того, " Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоан.1:3) На основании этого Иоанн и акцентирует внимание на связи между Христом-Творцом и Христом-Искупителем. Та же самая сила, которая сотворила мир, поддерживает его. Силой этого же "Слова" "всё стоит", или существует (Колоссянам 1:17). Христос - это "Свет истинный", который "просвещает всякого человека, приходящего в мир". Это "Слово" было источником жизни, и эта жизнь принесла свет человечеству" (Иоанна 1:9, 4, современный перевод) [/QUOTE]Очень красивый отрывок. Очень логичный. Однако также ставящий вопросы. Всё - Сын. А где Отец? Не "метафора" ли это вообще? Какую роль мы отводим Ему?

[QUOTE]Почему так много исповедующих Его Спасителем потеряли из виду Христа-Творца? Неужели Христос действительно предусмотрел для нас именно такое представление о Нём как о Творце-Спасителе? Сохранило ли большинство христиан это представление о Нём?[/QUOTE]Важный вопрос. Люди, большею частью, не думают так о Христе. Он для них просто Спаситель, просто имеющий право это совершить. Однако так важно понимать, что Он именно обладает творческой силой. Почему? Потому, что иначе само спасение, это просто решение Бога спасти, просто так без изменения сердца, а это фикция, обман, утопия.

[QUOTE]Писание сообщает о причине этого покоя следующее: " И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт.2:2,3). Христос-Творец покоился в седьмой день первой недели в истории земли. Он также освятил, или отделил этот день, назвав святым. Слово Божье провозглашает, что Он "освятил его, потому что Он покоился в этот день". Его покой и был тем освящающим или отделяющим фактором, отделившим седьмой день недели, сделав этот день Его святым днём, или днём Господним для людей. Шесть дней творения были фундаментом для освящения седьмого дня для людей. [/QUOTE]Весьма ценный акцент: "Его покой и был тем освящающим или отделяющим фактором, отделившим седьмой день недели, сделав этот день Его святым днём, или днём Господним для людей". Думаю тут можно продолжить размышления и далее. Очень интересно было бы это осознать...

[QUOTE]Когда Иисус сказал: "Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и я успокою вас (дам вам покой)", Он пригласил весь мир к тому, чтобы принять Его субботний покой. После сотворения всего мира и нас в шесть дней, Он покоился в ту первую субботу в Едеме. Однако "мы" были созданы в шестой день той первой недели, поэтому для "нас" суббота была празднованием всего того труда, который Бог сотворил и "совершил". "Мы" никакого участия в этом не принимали! [/QUOTE]Великолепно! Это к вопросу "наших дел". Суббота призвана напоминать о творении Богом мира в котором "Мы никакого участия в не принимали!"
 
Перейти
о Вечере...
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
26.03.2013 19:54:39
Приближается служение Вечери Господней.
Хотел поднять в связи с этим старую и забытую, но такую полезную тему.
Перечитайте её сначала. Есть весьма ценные мысли высказанные братьями. Действительно мы привыкли к тому, что нам надо смиряться и этот обряд тому повод. Однако реально действующий повод нашему смирению - это [B]смирение Сына Божьего![/B] Не об этом ли надо говорить прежде всего?
 
Перейти
Пять пали
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
25.03.2013 20:10:44
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Учитывая, что события описываемые в 17-й главе идут после семи язв, а язвы,
как мы понимаем, ещё не наступили, значит и эти "цари" дело будущего.
Никакой связи с современными папами быть не может.

[/QUOTE]И папством вообще?[/QUOTE]
Ты понимаешь, я стараюсь быть как можно аккуратнее в толковании последней книги Библии. Причина проста – пока событие не произошло, и при этом Богом не открыто специально его значение, никто из смертных не может утверждать, что имеет "правильное" толкование. Конечно, что-то открыто, что-то понятно. И я готов был бы рассуждать в духе размышления, но не утверждения. Но на нашем форуме полным полно "пророков", которые точно знают, что обозначают все символы книги. Ты же видишь куда они ведут: "это так, а это эдак, ты не прав, тебе надо почитать, покаяться и пр.". Одним словом неконструктивная чушь. И проблема, как я понимаю, не в том, что они говорят, их версии не хуже и не лучше, проблема в их духе. Я читал разные толкования (и Кнопера тоже), их в нашей церкви за всю её историю накопилось несколько десятков. Хотя, правды ради, надо сказать, что если очередное толкование начиналось словами типа: "истинное понимание" или "единственно верное" и пр., то я не всегда дочитывал до конца.

Я действительно думаю (на сегодняшний момент), что 17-я глава Откровения показывает будущее. Это, как минимум, говорит о том, что толкования образов представленных в ней мы будем чётче понимать при приближении к этим событиям. Сегодня же можно только гадать, например, о пяти "павших" царях, в прошлом они или ещё в будущем. Не думаю, что обычная логика тут уместна: Христос неоднократно это демонстрировал цитируя Ветхий Завет вкладывая Свой смысл в известные тексты, достаточно просто пройти по ссылкам.

Ты спрашиваешь, вижу ли я какую либо связь этих "царей" и папства. Как я уже говорил, с современными папами связи не вижу. А вот с папством, как институтом… можно рассуждать. Помнишь, мы, где-то говоря на подобную тему, делали уточнение: "дух папства". Этот же термин использовали и вестники. Дело в том, что в конце времени на мировую арену выходят новые игроки – это не само папство, роль которого может быть до поры снивилирована, но те, кто имеет его дух. Скажу честно, для меня именно эта сторона пророчеств, куда более интересна.

Я нисколько не умаляю важности темы, которую ты поднял. Мы должны быть в процессе исследования (разумного) Слова, и когда время исполнения приблизится, то мы "узнаем" эти события и сможем соотнести их со Словом. Но мне обидно, что люди готовы ломать копья в бесконечных спорах,  готовы превозноситься над другими в своей неуёмной и от того не замечаемой гордыне и даже унижать друг друга. И всё это ради того, что на самом деле будет понято только впереди. При этом есть насущные нужды. Есть то, что болит сегодня. Например, законы толерантности. Наши дети уже завтра от них будут страдать, а мы в теме о "пяти павших царях" наплодили полтысячи просмотров, в то время, как в "[url=http://tolkoveruy.ru/forum/forum53/topic989/]кричащей криком[/url]" теме столько нам не набрать. В чём дело? Как думаешь? Не разумнее было бы сначала тушить "пожар", а уж потом разглагольствовать о "евроремонте".
 
Перейти
Пять пали
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
22.03.2013 23:36:41
[QUOTE]Джаst пишет:
«и семь царей, из которых пять пали , один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.» Откр. 17:10

Хотелось бы услышать ваше понимание того кто эти пять, которые пали.[/QUOTE]Учитывая, что события описываемые в 17-й главе идут после семи язв, а язвы,
как мы понимаем, ещё не наступили, значит и эти "цари" дело будущего.
Никакой связи с современными папами быть не может.
 
Перейти
Вопросы, объявления, мнения..., самые разные темы
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
21.03.2013 20:07:31
У нас "обновка".
Обратите внимание, что теперь при наведении мыши на библейский текст появляющаяся цитата более контрастна и более читабельна. Также можно кликнуть на соответствующий значок и перейти на страницу библейского плагина где есть и другие инструменты. Очень удобно.

Спасибо админу и программистам.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи