Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Уроки Веры - А. Джоунс. Может ли Бог солгать?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Uroki Very - A- Dzhouns- Mozhet Li Bog Solgat
Страницы: 1 2 След.
Уроки Веры - А. Джоунс. Может ли Бог солгать?
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#1
16.08.2013 16:23:42
Так как, уважаемые вестники не представили своих комментариев в теме перевод Талмацкого, по данному вопросу решил открыть новую тему и обсудить этот вопрос тут. Может туда мало кто заходит и не видел. Итак вопрос таков, А.Джоунс написал, что Бог солгать не может, что это невозможно, так ли это?
Цитата
"Бог не может солгать. И не потому, что не хочет, а потому, что не может. И причина тому одна: это невозможно. Слово Господа, обладая творческой силой, созидает то, о чем оно говорит."
Жду ваших комментариев.
Изменено: Iurii Dascal - 16.08.2013 19:31:44
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#2
17.08.2013 00:30:29
Цитата
Iurii Dascal пишет:
так ли это?
«невозможно Богу солгать» Евр. 6:18
«неизменный в слове Бог» Тит. 1:2
У тебя другие варианты?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#3
17.08.2013 20:30:14
Цитата
Джаst пишет:
«невозможно Богу солгать» Евр. 6:18
Почему ты не представил весь текст Джаst, а только часть? Это во первых, а во вторых, есть и другой перевод этого текста. В переводе Слово Жизни думаю правильно перевели и правильно поняли. Вот как там это написано:

18 чтобы в двух неизменных вещах - в обещании и в клятве, которые у Бога не могут быть ложными,- мы, нашедшие у Него убежище и ухватившиеся за предложенную нам надежду, получили мощное ободрение.

Смысл таков, обещание и клятва были истинными, Бог не соврал, посему клятва и обещание Его не могут быть ложными, потому, что Бог не солгал, а сказал правду.
Так, что Джаst, Бог не робот, а личности, имеет и право и возможность выбирать, между истиной и ложью.  Бог не желает врать и правильно делает, Он свободен в праве выбора.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#4
17.08.2013 22:02:31
Зачем Богу лгать? Все в Его руке, для чего Ему прибегать ко лжи? Да и как такое может быть - .
"Слово твое есть истина.." как оно может быть одновременнно и истиной и не истиной?
Изменено: Андриан - 17.08.2013 22:05:45
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#5
17.08.2013 23:02:56
Цитата
Андриан пишет:
Зачем Богу лгать? Все в Его руке, для чего Ему прибегать ко лжи? Да и как такое может быть - .
"Слово твое есть истина.." как оно может быть одновременнно и истиной и не истиной?
Бог не лжёт, и лгать не желает, но Он так же свободен в праве выбора как и любое разумное сотворёное Им существо. Так, что если бы Он выбрал для Себя солгать, то солгал бы. Но слава Ему, что Он этого не желал, и никогда не пожелает, и не совершит при этом греха. Слово истины действительно не может быть истиной и ложью одновременно. Оно есть истина, потому что Бог не лжёт. Если бы солгал, то перстал быть истиной, а стал бы дьяволом, с истекающими из этого последствиями.
Изменено: Iurii Dascal - 18.08.2013 20:11:20
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#6
17.08.2013 23:25:50
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
Андриан пишет:
Зачем Богу лгать? Все в Его руке, для чего Ему прибегать ко лжи? Да и как такое может быть - .
"Слово твое есть истина.." как оно может быть одновременнно и истиной и не истиной?
Бог не лжёт, и лгать не желает, но Он так же свободен в праве выбора как и любое разумное сотворёное Им существо. Так, что если бы Он выбрал для Себя солгать, то солгал бы. Но слава Ему, что Он этого не желал, и никогда не пожелает, и не совершит при этом греха. Слово истины действительно не может быть истиной и ложью одновременно. Оно есть истина, потому что Бог не лжёт. Если бы солгал, то перстал быть истиной, а стал бы дьяволом, с истикающими из этого последствиями.
Согласно Вашей логике мы теперь не можем быть уверены в Боге, потому что не знаем, с кажет ли Он в следующий раз правду или солжет?  А может Он и раньше солгал?  Понимаете, куда ведет Вас ваш дух?


Вообще не понятно, зачем такая тема?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#7
18.08.2013 09:23:45
Цитата
prognozz пишет:
Согласно Вашей логике мы теперь не можем быть уверены в Боге, потому что не знаем, с кажет ли Он в следующий раз правду или солжет? А может Он и раньше солгал? Понимаете, куда ведет Вас ваш дух?
Я знаю куда меня ведёт Дух и знаю каким духом движимы тут многие. Почему мы не можем быть уверены в Боге? Можем! Вы пытаетесь убедить людей., что Бог не личность, и не обладает правом выбора, и даже не обладает способностью выбирать между истиной и ложью. Если бы Бог Иисус, или Отец, или Дух Святой, не обладали способностью выбирать, то не были бы и личностями.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#8
18.08.2013 11:22:59
Бог избрал нас во Христе прежде создания мира.  Вот выбор. Остальное следствия. Вот в этом выборе глубина.

Если Вы серьезный исследователь, то найдете в этом выборе всё, всего Бога. После этого выбора у Бога не было больше что выбирать. Он выбрал нас.

Но... не буду лишать Вас радости личных открытий.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#9
18.08.2013 16:56:55
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
Андриан пишет:
Зачем Богу лгать? Все в Его руке, для чего Ему прибегать ко лжи? Да и как такое может быть - .
"Слово твое есть истина.." как оно может быть одновременнно и истиной и не истиной?
Бог не лжёт, и лгать не желает, но Он так же свободен в праве выбора как и любое разумное сотворёное Им существо. Так, что если бы Он выбрал для Себя солгать, то солгал бы. Но слава Ему, что Он этого не желал, и никогда не пожелает, и не совершит при этом греха. Слово истины действительно не может быть истиной и ложью одновременно. Оно есть истина, потому что Бог не лжёт. Если бы солгал, то перстал быть истиной, а стал бы дьяволом, с истикающими из этого последствиями.
Согласно Вашей логике мы теперь не можем быть уверены в Боге, потому что не знаем, с кажет ли Он в следующий раз правду или солжет? А может Он и раньше солгал? Понимаете, куда ведет Вас ваш дух?


Вообще не понятно, зачем такая тема?

Когда я впервые услышал идею о том, что Бог тоже делает выбор, подобно нам, мне эта идея показалась верной. Это состояние подобно тому, о котором свидетельствовал Иосиф, как бы говоря, что не может согрешить, но явно не потому, что не имеет такой возможности, а потому что это для него было бы просто немыслимо:

Цитата
...как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом? (Быт.39:9)
И почему, если мы доверяем Богу, мы должны сомневаться и опасаться того, что Он однажды захочет сделать грех, даже если и имеет такую возможность? Ведь даже Он доверяет нам вечность без подобных опасений! Жизнь - это возможность выбора. Отсутствие выбора присуще лишь вечной смерти, а Бог - есть Жизнь.

Некоторые из АСД сегодня не соглашаются с идеей возможности и необходимости победы над всяким грехом, но есть и те, кто соглашаются на первый взгляд с этой идеей, но придумали ей свое толкование, что мол, придут однажды и вдруг в такое состояние, в котором буквально не смогут согрешить.

Для этого Бог должен будет сделать человека роботом. Это было бы манипулированием и колдовством. Это искажение характера Бога в характер Его противника. В том и состоит наше богоподобие, что мы единственные творения на Земле, имеющие возможность различить и сделать выбор между добром и злом.

Да, о Боге сказано, что «невозможно Богу солгать» Евр. 6:18, но и о нас: "рожденный от Бога... не может грешить..." (1Ин.3:9). Речь ведь не идет о вынужденном, а об осознанном послушании. У нас дома жил кот. Мы были убежденными лакто-ово-вегетарианцами, а он вынужденным. Представьте, могло ли быть наоборот?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#10
18.08.2013 19:25:47
Моя позиция здесь
Цитата
prognozz пишет:
Бог избрал нас во Христе прежде создания мира. Вот выбор. Остальное следствия. Вот в этом выборе глубина.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: 1 2 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи