Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. искупление-оправдание-освящение
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Iskuplenie-opravdanie-osvyashchenie
Страницы: Пред. 1 2 3
искупление-оправдание-освящение
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#21
13.08.2013 17:52:28
Цитата
rusadm пишет:
На этот случай закон говорит – твой раб, делай с ним что хочешь – хочешь казни, хочешь – оставляй в живых, закон не вмешивается и за раба не заступается, ибо раб - уже твоя собственность, и ты волен поступать с ним как хочешь. Чтобы оставить раба в живых его новый господин совершает следующий шаг – он прощает своего раба. И все? Раб в безопасности? НЕТ!!!
У него все еще осталась привычка сквернословить и в какой-то момент он может оскорбить другого господина, который окажется не таким добрым. И тогда, по закону, хозяин должен будет его казнить.
Поэтому новый хозяин, ради сохранения жизни этого раба, совершает еще один шаг – он начинает его учить правилам поведения, культуре общения и постепенно отучает от привычки сквернословить…
Не удивительно, что такой вариант будет по сердцу многим! Данная фантазия, не указывает на то, что для того чтобы соединится с Христом, раб греха и сатаны, должен умереть для своего хозяина, а всего лишь становится собственностью Христа, оставаясь при этом плотским. Что же из этого следует? Так, как раб став собственностью Христа, не изменился, греховные привычки его остались при нём, то Христу остаётся лишь один вариант, перевоспитать его, на что автор и указывает. Возможен ли такой вариант Джаst? Ты знаешь ответ! Получилось у Иисуса перевоспитать законнический народ в ветхозаветнее время? Нет! Почему? Потому что они остались рабами греха, а думали что праведны. Привычку сквернословить можно приравнять к греху сквернословия, а если человек нарушает одну заповедь то становится виновным в нарушении всего Закона. Как же в таком случае Закон будет свидетельствовать, что купленный праведен? Из этого следует вывод, раб остался рабом своего прежнего господина, и никак не мог стать рабом Христа! Иисус на такое соединение не пойдёт, так, как человек тот остался под осуждением Закона. На каком основании человечество было искуплено? На основании жизни и смерти Иисуса Христа, на этом основании Бог оправдал всё человечество.  
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#22
15.08.2013 23:51:08
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Господин этого раба дьявол, или грех, это понятно из написанного, должен его казнить по закону.
Ты думаешь, что rusadm так это трактует?

Юрий, я уже высказался, что эта притча не может верно отразить всех сторон искупления.

Хочу услышать твой комментарий на вот эти слова Ваггонера из приведенной ранее цитаты:
Цитата
Единение со Христом будет все более и более открывать нам наши недостатки и промахи, точно так же, как общество ученого человека просветит нас о нашем невежестве. Как верный свидетель Христос говорит нам о наших недостатках, но не для того, чтобы осудить нас. От Него мы получаем сочувствие, а не осуждение.
Здесь "недостатки", "промахи" это грехи?  Почему не осуждает?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#23
16.08.2013 13:13:54
Цитата
Джаst пишет:
Ты думаешь, что rusadm так это трактует?
А ты думаешь, нет? Да Джаst, мне остаётся лишь сожалеть. (((((((

Цитата
Джаst пишет:
Здесь "недостатки", "промахи" это грехи? Почему не осуждает?
Верующий человек Джаst, умер для греха, он мёртв! Какие недостатки и промахи у мертвецов? Благодать Божья показывает верующему, что характер не совершен и совершенствуется, но на каждом этапе верующий совершен. Мёртв для греха. В будущем если выберет грех, может согрешить, благодать Божья открывает ему это, до того как, для того чтобы верующий знал и подготовился, чтобы ему не согрешить, когда сложатся обстоятельства. Греха делать не нужно!
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#24
17.08.2013 00:18:04
Цитата
Iurii Dascal пишет:
А ты думаешь, нет?
Пускай автор сам ответит....
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Какие недостатки и промахи у мертвецов?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Благодать Божья показывает верующему, что характер не совершен
1.Как ты совмещаешь эти два предложения?
2.Несовершенство характера это грех?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#25
17.08.2013 08:17:13
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
А ты думаешь, нет?
Пускай автор сам ответит....
Если не забывать что это притча, то не будет желания все буквально интерпретировать.
Первый хозяин это закон, это понятно, ведь Христос искупил нас от клятвы закона. Не говорю что сатана тут не при чем, но в этой притче речь не о нем, он лишь «подталкивает» к тому, чтобы первый хозяин (закон) был бессилен спасти.
Все, что я в общем-то хотел сказать это то, о чем к сожалению «забывается» говорить из за кафедры и на уроках. О том что Христос продолжает работу внутри нас, даже после того как мы приняли Его прощение и признали своим Спасителем, меняет наше сердце, делает нас новыми людьми, не похожими на прежних. К сожалению, то, что вижу я в нашей общине (и не только в нашей) показывает, что людей просто «бросили», приведя в  церковь, чуть показав Спасителя и ничего не сказав о Его дальнейшем пребывании и действии в нас.
...Наверное, корявенько написал.
Действительно, в притче никак не показан факт юридической смерти раба, и принятия новой жизни от нового хозяина. Согласен, это важно. Ну, не получилось.
Изменено: rusadm - 17.08.2013 08:17:55
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#26
17.08.2013 09:47:28
Цитата
rusadm пишет:
...Наверное, корявенько написал.
Не обращай внимания на огульные заявления максималистов.
Они всегда готовы затоптать в грязь из-за непривычного подхода.
Пример великолепен для своего места и со своими образами.
Не оставляй попыток искать новые подходы в объяснении Небесных
истин. Благословляю, брат.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#27
18.08.2013 09:50:59
Цитата
rusadm пишет:
...Наверное, корявенько написал.
Действительно, в притче никак не показан факт юридической смерти раба, и принятия новой жизни от нового хозяина. Согласен, это важно. Ну, не получилось
То, что ты признал, что эта твоя притча написана коряво, и что у тебя это не получилось, говорит о том, что это плод твоего ума, твоего воображения, и, что написано было по твоей воле, а не по воле Иисуса Христа.

Цитата
rusadm пишет:
Если не забывать что это притча, то не будет желания все буквально интерпретировать.
Первый хозяин это закон, это понятно, ведь Христос искупил нас от клятвы закона. Не говорю что сатана тут не при чем, но в этой притче речь не о нем, он лишь «подталкивает» к тому, чтобы первый хозяин (закон) был бессилен спасти.
Нет  rusadm ты ошибаешься, первый хозяин это грех, а не Закон, и это понятно из того, что Павел писал в 7 главе послания к Римлянам. Если бы Закон был бы нашим хозяином, то он заставлял бы нас делать то, что он хочет, и мы делали бы законное. Но грех нас заставляет делать грех, тогда, когда мы по своей воле и своими силами пытаемся Закон исполнить. И это потому, что раб греха исполнить сам Закон не способен, следовательно находится под осуждением Закона, так как написано, проклят всякий кто постоянно не исполняет всего того, что написано в Законе. Почитай что писал Ваггонер.
http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic7/
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#28
18.08.2013 10:03:07
Цитата
dolgozhitel пишет:
Не обращай внимания на огульные заявления максималистов.
Они всегда готовы затоптать в грязь из-за непривычного подхода.
Пример великолепен для своего места и со своими образами.
Не оставляй попыток искать новые подходы в объяснении Небесных
истин. Благословляю, брат.
dolgozhitel, и чем же это ты собрался благословлять  rusadm-а? Разве ты не знаешь как Бог повелел благословлять? Или ты бог, твоё слово обладает творческой силой, жизнью вечной, праведностью, чтобы ты мог благословлять им? Для тебя этот пример великолепен? Это о многом говорит. Ты назвал меня максималистом и думаешь, что Бог согласен с тобой? О как ты ошибаешься! Придёт время узнаешь.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи