Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. искупление-оправдание-освящение
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Iskuplenie-opravdanie-osvyashchenie
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
искупление-оправдание-освящение
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#11
11.08.2013 14:40:00
Цитата
prognozz пишет:
Очень далеко от истины.
Я тебя понимаю, но просто с его "героями" притчи сложно смоделировать и отразить библейскую суть.


Скорее всего брат хотел передать примерно следующие:
Цитата
Жизнь человека, предавшего себя Христу, только начинается, а не заканчивается. Он поступает в школу, где должен многое узнать о Нем. Иисус принимает нечестивого человека со всеми его дурными наклонностями и прощает все грехи его, как если бы он никогда и не грешил. Затем Он дает человеку Свою собственную жизнь, дабы тот мог победить свои дурные наклонности. Единение со Христом будет все более и более открывать нам наши недостатки и промахи, точно так же, как общество ученого человека просветит нас о нашем невежестве. Как верный свидетель Христос говорит нам о наших недостатках, но не для того, чтобы осудить нас. От Него мы получаем сочувствие, а не осуждение. Именно Его сочувствие дает нам мужество и вдохновляет на победу. Когда Господь указывает на слабости нашего характера, Он как бы говорит: "Вы в чем-то нуждаетесь, и у Меня это есть для вас". Когда мы научимся смотреть на порицание таким образом, мы возрадуемся в Нем, а не падем духом. (Ваггонер)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#12
11.08.2013 20:07:50
Да, Ваггонер конечно точнее это все выражает.  
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#13
11.08.2013 20:15:13
А Юрий как всегда не ответил на вопрос.
а ссылку я прочитал. да и вообще всю тему. но к данной ситуации размышления об идолопоклонстве не отношу.
В конце концов когда я читаю ту же притчу из Лк.16 гл. (про которую тебе просто нечего ответить по всей видимости, поэтому ты и промолчал) - я все это представляю в уме. так же как и любую другую притчу.
Если есть что сказать по содержанию того что я написал- скажи, как это сделали остальные - мне ценно все, если я ошибаюсь в понимании Евангелие - то где и в чем, я должен понять.
Только если говоришь - то извини меня не теми (еще раз прости) воплями как ты написал безо всяких пояснений - а объясни мне как неразумному то где я ошибаюсь.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#14
12.08.2013 15:33:07
Цитата
rusadm пишет:
А Юрий как всегда не ответил на вопрос.
Почему как всегда? Слово "всегда" означает что я вообще, никому и никогда, ни на один вопрос не ответил! Ты в этом не прав! Относительно притч! В отличии от тебя, Бог свои притчи от вечности имел в Своём Слове, Он их не выдумывал, не сфантазировал, как это сделал ты! Между притчами Иисуса и тем что ты представил нам тут, разница как между раем и адом, между светом и тьмою! Ты назвал то, что я написал воплями, так знай, что Иисус дал мне знать, что то, что ты написал для Него является - вонью! Потому, что не по Его воле написано было, а по твоей собственной, по плоти!
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#15
12.08.2013 15:47:45
Цитата
Джаst пишет:
Скорее всего брат хотел передать примерно следующие:
Джаst, ты  не один год изучаешь Евангелие, но хочу тебе сказать, что ты не знаешь что есть вера, и не знаешь, как её проявлять! Иногда ты меня радовал и я думал, что ты из знающих, из опытных, но к великому сожалению это не так, я ошибался. Ты далёк от понимания Евангелия, в некоторой степени букву ты знаешь, но основы веры нет, не знаешь, так как не понял, что есть вера и как её проявлять. Советую остановится в том что делаешь, изучай с молитвой этот вопрос и ЖДИ, полагаясь только на Христа, чтобы Он Сам открыл тебе и Сам вёл тебя. Он ждёт тебя и хочет открыть тебе Себя!
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#16
12.08.2013 17:17:24
Уважаемый rusadm.Вполне интересная притча.Вы ведь не все вместили в этой притче?(риторический вопрос)Если есть еще какие-нибудь образы, поделитесь
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#17
12.08.2013 18:16:20
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Скорее всего брат хотел передать примерно следующие:
Джаst, ты не один год изучаешь Евангелие, но хочу тебе сказать, что ты не знаешь что есть вера, и не знаешь, как её проявлять! Иногда ты меня радовал и я думал, что ты из знающих, из опытных, но к великому сожалению это не так, я ошибался. Ты далёк от понимания Евангелия, в некоторой степени букву ты знаешь, но основы веры нет, не знаешь, так как не понял, что есть вера и как её проявлять. Советую остановится в том что делаешь, изучай с молитвой этот вопрос и ЖДИ, полагаясь только на Христа, чтобы Он Сам открыл тебе и Сам вёл тебя. Он ждёт тебя и хочет открыть тебе Себя!
Юрий, будь очень конкретен, что в "основах веры и ее проявлениях" я не понимаю. Для меня важно твое мнение.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#18
12.08.2013 18:38:38
Цитата
Джаst пишет:
Юрий, будь очень конкретен, что в "основах веры и ее проявлениях" я не понимаю. Для меня важно твое мнение.
Мне остаётся только сожалеть Джаst, ты не понял меня. Дух Святой, вдохновил меня дать тебе совет, если послушаешь и примешь, то Он Сам тебе всё объяснит, обратись к Нему.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#19
12.08.2013 19:09:42
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Юрий, будь очень конкретен, что в "основах веры и ее проявлениях" я не понимаю. Для меня важно твое мнение.
Мне остаётся только сожалеть Джаst, ты не понял меня. Дух Святой, вдохновил меня дать тебе совет, если послушаешь и примешь, то Он Сам тебе всё объяснит, обратись к Нему.
Тебе можно было и не писать, я знал что ты ответишь так как ответил...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#20
13.08.2013 10:36:31
Цитата
rusadm пишет:
Представим себе раба, который оскорбил какого-то господина каким-либо неприличным словом. Допустим, по закону хозяин этого раба должен его казнить. Но оскорбленный господин не хочет смерти раба. Однако закон непреклонен – раба должно казнить. Тогда оскорбленный господин выкупает этого раба и становится его господином. Это меняет ситуацию – теперь получается что раб оскорбил не постороннего господина, а своего хозяина. На этот случай закон говорит – твой раб, делай с ним что хочешь – хочешь казни, хочешь – оставляй в живых, закон не вмешивается и за раба не заступается, ибо раб - уже твоя собственность, и ты волен поступать с ним как хочешь. Чтобы оставить раба в живых его новый господин совершает следующий шаг – он прощает своего раба. И все? Раб в безопасности? НЕТ!!!
У него все еще осталась привычка сквернословить и в какой-то момент он может оскорбить другого господина, который окажется не таким добрым. И тогда, по закону, хозяин должен будет его казнить.
Поэтому новый хозяин, ради сохранения жизни этого раба, совершает еще один шаг – он начинает его учить правилам поведения, культуре общения и постепенно отучает от привычки сквернословить…
Вот так и Христос – он искупил нас, сделал своими, отобрал у сатаны и простил нам все, что мы совершили против Него. Но было бы странно считать, что Он на этом остановился. Он не просто делает нас невиновными, он делает нас новым творением, людьми, которых закон уже не судит, потому что они живут по закону. И этот процесс называется освящение. Он не остановится в этом, и начатое совершит до конца. Лишь бы мы … не пытались помочь…
1Кор.1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением
Джаst, ты сравнил то, что написал этот человек с тем, что написал Ваггонер. Порассуждаем над написанным! Я перефразирую немного. Давайте представим (сфантазируем) себе раба, который оскорбил какого-то господина. Господин этого раба дьявол, или грех, это понятно из написанного, должен его казнить по закону. По какому закону? По какому закону Джаst? По закону Божьему? Если нет, то тогда по какому? По своему закону, по закону дьявола? Кто же законодатель, Бог или дьявол? Чей закон осуждает грех? Божий, не так ли Джаst? Где это видано, чтобы дьявол судил людей по Закону Божьему, и предавал их смерти по тому же Закону? Бог Законодатель! Он судья и только Он может судить праведно. Дьявол сам находится под осуждением Закона Божьего, и никакого права не имеет судить, и тем более предавать смерти людей по Закону. Далее, оскорблённый господин, это Иисус, не хочет смерти раба дьявола, которого по Закону Христа, должен дьявол судить и казнить. Однако Закон Божий непреклонен, дьявол должен его казнить! Так получается Джаst. Тогда оскорблённый Иисус выкупает у дьявола, его раба. Где это видано, чтобы дьявол продавал своих рабов Иисусу? Если не у дьявола выкупил, тогда у кого? Даже если это и образ, то образ далёкий от реальности. Далее, Иисус выкупил этого раба. Закон говорит Христу — твой раб делай с ним то, что хочешь, хочешь казни, хочешь – оставляй в живых, закон не вмешивается и за раба не заступается, ибо раб - уже твоя собственность, и ты волен поступать с ним как хочешь. И что из этого получается, Закон до того как, вмешивался и заступался за раба греха, раба сатаны? Из написанного получается так! Так написано у твоего брата Джаst! Где в Законе Божьем это написано? Где написано, что Закон Божий вмешивается и заступается за рабов греха? Нигде, Закон осуждает рабов греха их греховную жизнь. Даже если учесть, что автор допускает, и написал это образно, в любом случае, это написано мягко говоря. некорректно. Эта его притча не отражает реальности и далека от неё. Будет время прокомментирую далее.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи