Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. А Земля-то, оказывается, плоская...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • A Zemlya-to- Okazyvaetsya- Ploskaya-
Страницы: 1 2 3 След.
А Земля-то, оказывается, плоская..., Ув. участники форума. Позвольте предложить вашему вниманию небольшое исследование на тему "Библейская космология".
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#1
17.05.2013 11:03:12
1. Форма Земли

По Библии Земля это не шар. Согласно Писанию, с очень высокого места (неба, например) можно видеть всю Землю так, что ничто не может быть скрыто от взора. Если бы Земля была шаром, такое, по понятным причинам, было бы невозможно. Этот факт предполагает, что Земля плоская (или плоско-выпуклая).

Ибо Он смотрит до концов земли и видит под всем небом.
(Иов.28:24)

По всей земле проходит звук их (небес), и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу,
и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.

(Пс.18:5-7)

У неба, как и у Земли, есть края (пределы). Солнце перемещается по небу (твердотельному куполу), и за время его перемещения от восхода до захода оно успевает обогреть всю Землю.

...я видел, вот, посреди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.

(Дан.4:7,8 )

Применительно к сфере слово "посреди" может означать только центр сферы. А вот с плоским кругом таких проблем не возникает.

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)

Логичнее представить "восседание" над выпуклым с одной стороны диском, нежели над шаром. Ибо непонятно, над какой стороной шара имеет место восседание. А вот с выпуклым диском - тут понятно, с выпуклой стороны. Да и "круг" - это никак не "шар", насколько я понимаю в геометрии.. Круг Земли - это ее граница в виде окружности. Бог, восседающий над этим кругом, видит все, что происходит на Земле, подобно тому, как человек видит сверху стаю саранчи. Кроме того, сферу нельзя сравнить с шатром. А вот полусферу (а небо, по Библии имеет форму полусферы) - можно.

Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их.
(Матф.4:8 )

Не суть важно, что имел ввиду Матфей - некую буквальную гору, или все это происходило в состоянии видения, и поэтому "гора" была символическая, все равно, по представлениям Матфея, с нее можно было видеть все царства мира (что было бы невозможно, если бы Земля представлялась в виде шара).

Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великой горой и наполнил всю землю.
(Дан.2:35)

Обратите внимание, камень, наполняя собой всю Землю, приобретает форму не шара, а большой горы! Древние вавилоняне - современники бревних израильтян - представляли себе Землю (сушу) в виде одной гигантской мировой горы, на западном склоне которой расположен Вавилон. Вот здесь есть соответствующая картинка.

Библия несколько раз называет небо престолом Бога, а Землю - подножием для Его ног:

Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
(Ис.66:1)

и клянущийся небом клянется престолом Божьим и Сидящим на нем.
(Матф.23:22)

Для сферического неба и шарообразной Земли довольно трудно представить себе, как такое может быть. А вот плоскую Землю, наоборот, легко представить в качестве подножия. Да и с куполообразным небом в качестве престола тоже особых проблем не возникает. Кстати, если бы авторы Библии считали, что небо находится не в твердом состоянии, а газообразном, то как тогда его можно было бы сравнить с престолом, и как можно было представить Бога, сидящего на этом газообразном сферическом престоле?

Ув. участники, как вы считаете, где находится край севера (северный край Земли)? Это не то же самое, что "Крайний север" в нашем понимании. Именно там, на краю севера, согласно Исаии 14:13 находится высокая гора собрания богов (ангелов), на которой встречаются Земля и небо (со звездами и облаками). Чтобы добраться до этого библейского Олимпа, надо пойти до северного края Земли и подняться на эту гору, что и намеревался проделать царь вавилонский. За это его и отправили в противоположном направлении - в ад, в глубины преисподней.
Правда, на краю севера жили и некоторые народы типа Гога. По видимому, "край севера" ("край Земли" ) включал в себя и этот "Олимп", и крайнюю северную территорию земного блина.

Вернемся к Ис.40:22. Конечно, с большого расстояния сфера может казаться кругом. И тогда можно предположить, что фраза "круг Земли" указывает на контур Земного шара. Однако следующие тексты исключают это предположение:

распростер (так в оригинале) землю на водах, ибо вовек милость Его.
(Пс.135:6)

...Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю.
(Ис.44:24)

Если бы Земля была сферической, для описания ее творения было бы использовано другое слово, нежели "распростер, разостлал" (например, "скатал" ) . Разостлать можно скатерть, но никак не снежный ком.

В оригинале в этих текстах применительно к Земле используется слово "raka", которое обозначает работу по расплющиванию металла в пластины (Исх.39:3; Чис.17:4; Ис.40:19; Иер.10:9).


2. Протяженность Земли

Упоминание пределов (границ) Земли служит еще одним доказательством того, что по Библии она плоская.

как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши.
(Пс.102:12)

По сферической Земле можно до бесконечности перемещаться в западном или восточном направлении. А из этого текста следует, что есть предел при перемещении на запад или на восток. Это же вывод можно сделать и на основании множества других текстов:

И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли...
(Втор.28:64)

...рога его, как рога буйвола; ими он будет бодать все народы до пределов земли.
(Втор.33:17)

...чтобы она (заря) охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых.
(Иов.38:13)

Господь будет судить концы земли...
(1Цар.2:10)

ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя".
(Ис.41:9)

И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
(Мар.13:27)

См. также Пс.21:28; 45:10; 47:11; 58:14; 60:3; 64:6; Иер.51:16.

Вот еще текст:

Чертой обвел поверхность вод, до границы света и тьмы.
(Иов.26:10)

Окружность, на которой кончается вода, служит одновременно и границей между светом и темнотой.

Библия часто упоминает о 4-х краях Земли. Однако это, конечно же, не означает, что Земля (по Библии) имеет форму квадрата. 4 края Земли - это просто 4 направления к северному, южному, западному и восточному краям Земли (с привязкой к заходу и восходу солнца). Когда говорится о "4-х краях покрывала", на которых следовало сделать специальные кисточки (Вт.22:12), это не означает, что края одежды были квадратные. Вероятно, кисточки просто размещались спереди, сзади, справа и слева.

В связи с этим примечательны следующие тексты:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

(Откр.20:7,8 )

Как уже упоминалось, народ Гога жил в северном краю (угле) Земли (Иез.39:2). И слово "широта (равнина) Земли" неприменимо по отношению к сфере. Такое впечатление, что эти народы спустились с гор и вышли на равнину, где их и постигнет полное уничтожение.

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
(Откр.7:1)

Если Земля имеет форму сферы (а так оно и есть, поверьте мне), то совершенно непонятно, где именно находятся эти 4 угла Земли. Ну 2 угла еще можно разместить на северном и южном полюсах, а где же тогда другие два?

В защиту идеи, будто в Библии содержатся идея шарообразной Земли принято приводить следующий текст:

Он распростер север над пустотой, повесил землю ни на чем.
(Иов.26:7)

Однако следует признать, что "ни на чем" и выпуклый диск может висеть, и пирамида, и конус.

Кроме того, текст Иов.26:7 вызывает ряд трудноразрешимых вопросов:
- что это значит "простер север"?
- о какой вообще пустоте здесь говорится? Не сказано "повесил в пустоте", но "над пустотой".


3. Подвижность солнца

Наиболее важная библейская цитата в поддержку геоцентрической Вселенной содержится в книге Иисуса Навина. Этот текст можно использовать в качестве отправной точки для понимания библейской космологии.

Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицом сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
(И.Нав.10:12,13)

На это чудо Иисуса ссылается пророк Аввакум:

солнце и луна остановились на месте своем пред светом летающих стрел Твоих, пред сиянием сверкающих копьев Твоих.
(Авв.3:11)

Иисус Навин повелел солнцу стоять неподвижно, а не приказал Земле прекратить вращение. В его утверждении не содержится никаких намеков на то, будто это якобы лишь казалось, что солнце оставалось неподвижным, а на самом деле остановилось вращение Земли вокруг своей оси.

Движение солнца по небу в Библии нередко описано довольно поэтическим языком:

Он поставил в них (в небесах) жилище солнцу,
и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.
(Пс.18:5-7).

Кстати, если небеса имеют форму сферы, то где же у нее находятся края? А вот у полусферы, в отличие от сферы, действительно есть края.

Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. (Еккл.1:5)

4. Неподвижность Земли

Согласно представлениям древних жителей Ближнего Востока под Землей находится бездна — ад, куда спускаются души умерших. Ночью солнце проходит через это подземелье от западного края Земли к восточному, чтобы утром опять начать свой дневной путь по небу.

Поскольку в геоцентрической системе движется солнце, следовательно неподвижной остается Земля. Вот несколько текстов, которые в той или иной степени исключают движение Земли:

Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную (населенную землю), она не поколеблется. (1Пар.16:30)

Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом и препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется. (Пс.92:1)

То же в Пс.95:10.

Кроме того, практически повсеместно в Библии встречается представление о Земле, имеющей "основание" (фундамент):

И открылись источники моря, обнажились основания вселенной от грозного гласа Господа, от дуновения духа гнева Его. (2Цар.22:16)

То же в Пс.17:15.

В начале Ты, основал (положил основание) землю, и небеса - дело Твоих рук. (Пс.101:26)

Моя рука основала (положила основание) землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
(Ис.48:13)

Когда Он приготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли...
(Притч.8:27-29)

Кстати, по ходу, насчет Притч 8:27-29. Вот тебе и назначение круговой черты, окружающей морскую пучину: она служит морю границей, за которую оно не может перейти (и вылиться за края Земли). Вероятно, его удерживает твердь (небо) - судя по всему, твердое тело в форме полусферы, распростертое, подобно палатке, над Землей, по которому перемещаются небесные светила и звезды.

Вероятно, даже сам Иисус придерживался подобных взглядов:

...да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания (закладывания основания) мира.
(Иоан.17:24)

Однако в Библии содержатся и другого рода утверждения по поводу твердости и неподвижности земного фундамента. Наряду с

Ты поставил землю на ее основаниях: не поколеблется она во веки и веки.
(Пс.103:5)

встречается и

сдвигает землю с места ее, и столпы ее дрожат.
(Иов.9:6)

...ибо окна небесные растворятся, и основания земли потрясутся.
(Ис.24:18 )

Также не совсем ясна и геологическая архитектура Земли. Сравни следующие тексты:

...ибо у Господа столпы Земли, и Он утвердил на них Вселенную (синоним Земли).
(1Цар.2:8 )

Иов.9:6 - см. выше.

где был ты, когда Я полагал основания Земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее.

(Иов.38:4-6)

По всей видимости, Земля покоится на неком подобии колонн, водруженных на основании-фундаменте. Что ж, по крайней мере, выглядит не столь сказочно-фантастично, как кит и слоны.

5. Природа неба

Как выше уже говорилось, небо покрывает Землю подобно шатру. В Библии нет никакого упоминания атмосферы. Небо защищает Землю не посредством поглощения ионизирующей радиации, а только благодаря его прочности:

Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
(Иов.37:18 )

Следует отметить, что здесь также - только на этот раз по отношению к небу - используется уже упоминавшееся выше слово "raka" ("распростер" ) , которое, используется для описания работы по расплющиванию металла в пластины. От него образовано слово "rakia" - "небесная твердь" (Быт. 1 гл.). Интересно, что слово "rakia" используется и в Иез.1 гл. (в синод. пер. - "свод" ) , где оно никак не может иметь сферическую форму, в лучшем случае полусфера. У Иезекииля описаны 4 херувима (4-ликие существа), своими крыльями поддерживающие небесный купол с 4-х сторон света. На этом куполе восседает Бог на своем престоле. Впрочем, у Иезекииля этот престол мобильный, у него даже колеса есть.

Облака - пелена Ему, так что Он не видит, а (все) ходит по небесному кругу.
(Иов.22:14)

Интересно, что не только у Земли, но и у неба есть свои опоры (столпы):

Сотрясаются опоры небес и ужасаются от угрозы Его.
(Иов.26:11)

В 1-й главе книги Бытие прямым текстом сказано, где именно находятся небесные светила:

И поместил их (светила) Бог в небосводе (тверди), чтобы светить на землю
(Быт.1:17)

6. Природа звезд

Звезды - это просто светящиеся точки, прикрепленные к небу. Они могут упасть на Землю, если их оттуда выбить (вытрясти). Далекие солнца, намного большие, чем Земля, не могут упасть на Землю, а вот маленькие светящиеся точки - могут.

Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!
И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера;
(Ис.14:12,13)

Таков более точный перевод. Синодальный "а говорил в сердце своем" создает ошибочное впечатление, будто "а говорил" имело место ДО падения с неба. На самом деле, насколько я вижу, "и сказал" имело место уже ПОСЛЕ падения. То есть, одна из звезд Божьих была низвержена с неба на Землю, но захотела опять подняться на небо к своему прежнему состоянию, и даже выше. Но это так, к слову. Сейчас важнее другое: звезды находятся не в далеком космосе на расстоянии миллионов световых лет, а гораздо ближе - на небесной тверди, и легко могут упасть на Землю, так что это даже почти не заметно. Списать все на метеориты проблематично, так как под "звездами" в Библии понимаются именно звезды и видимые планеты солнечной системы (впрочем, и метеориты тоже вполне подходят под представления авторов Библии о звездах). Так, например, в данном случае, по всей вероятности, под фразой "утренняя звезда, сын зари" понималась "звезда" Венера.

и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их.
(Дан.8:10)

и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
(Мар.13:25)

Ап. Павел в 1-м послании к Коринфянам отчетливо выражает идею, что солнце и звезды - разной природы:

Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
(1Кор.15:41)

Звезды находятся достаточно высоко, но не настолько высоко, чтобы при желании до них можно было бы достать (примерно на высоте, на которой летают орлы, или чуть выше):

Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь.
(Авд.1:4)

В 1 главе книги Бытие описывается сотворение Земли и неба. Можно было бы подумать, что речь идет о создании Солнечной системы, если бы не фраза "и звезды" в 16-м тексте. Трудно себе представить, что 3000 звезд (если, конечно, считать только те, которые видимы невооруженным глазом) были созданы одновременно с солнцем и луной, и с той же самой целью, что и луна: для управления ночью (см. Пс.135:9).

7. Вода вокруг Земли

В Библии есть несколько довольно странных утверждений (начиная прямо с первой страницы) о существовании воды над небом и под землей. Эти утверждения не описывают дождевую или грунтовую воду, что было бы приемлемым объяснением. Напротив, в них продвигается идея, что небесная твердь поддерживает огромный водный резервуар, и что твердая Земля плавает в мировом океане.

И сказал Бог: да будет твердь посреди вод, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Быт.1:6,7)

распростер (так в оригинале) землю на водах, ибо вовек милость Его.
(Пс.135:6)

Вода, которая над небом, удерживается на своем месте с помощью тверди. Открытие отверстий (окон - не путать с Windows!) в небесной тверди привело к пролитию верхних вод на Землю, которые вместе с нижними водами (находящимися в "источниках бездны" ) привели к потопу, который уничтожил человечество во дни Ноя. Великая бездна - и есть тот самый первозданный океан, в котором, согласно Библии, плавает наша старушка Земля. В поверхности Земли, вероятно, тоже есть некие "затычки", которые при потопе открылись одновременно с "окнами небесными".

... в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились.
(Быт.7:11)

И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
(Быт.8:2)

Будет ошибочным отождествлять воду, которая под Землей, с грунтовыми водами, и вот почему. Бог запретил израильтянам поклоняться изображениям живых существ, которые обитают "в воде, ниже Земли" (под Землей):

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
(Исх.20:4)

...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли.

(Втор.4:16-18 )

Обратите внимание, что вода (то есть, моря и океаны, как место обитания рыб и морских животных) находится "ниже Земли" (или "под Землей", если перевести более точно).


ЗЫ. В заключение вот любопытная информация в тему: Общество плоской Земли.  ;)
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#2
18.05.2013 00:12:53
Библия - не учебник по космогонии, а Слово Божие нам во спасение. Есть великая разница между "душевным"( не в обще принятом смысле) человеком и духовным. См. 1Кор.2:14.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#3
18.05.2013 02:30:22
Это даже не смешно, а не то, что не умно.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#4
03.06.2013 22:30:03
Цитата
Глас Вопиющего пишет:
1. Форма Земли

По Библии Земля это не шар . Согласно Писанию, с очень высокого места (неба, например) можно видеть всю Землю так, что ничто не может быть скрыто от взора. Если бы Земля была шаром, такое, по понятным причинам, было бы невозможно. Этот факт предполагает, что Земля плоская (или плоско-выпуклая).


Ты просто увлекся.   Все объясняется несколько в ином ключе. Набери в поисковике "четырехмерный симплекс" и познакомься с довольно понятными математическими идеями о кратности измерений.  

Мы живем в трехмерной вселенной. Для нас она естественна, но для ангелов, обитающих в ином пространстве, возможно с четырьмя или больше измерений, наша вселенная выглядит примерно так, как выглядела бы бесконечная плоскость в нашей вселенной.  Но подобно тому, как в нашей вселенной двухмерность является только гранью трехмерности, так и в мире ангелов гранью четыремерности является трехмерность. Поэтому когда "откроются небеса", то есть когда четырехмерность станет доступна нашему восприятию, тогда мы увидим, как Христос обозревает всю землю одновременно.  Наш мир  для Него  как лист бумаги для нас, Он видит все и везде одновременно.  И мы увидим Его все одновременно в Его день, потому что наши глаза откроются.

А метафоры пророчеств передают главную мысль, оставляя место вере и будущему откровению.
Изменено: prognozz - 04.06.2013 17:43:15
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#5
06.06.2013 17:30:08
А при чем тут ангелы? Устройство Вселенной описывается в Библии не с позиции и с точки зрения "четырехмерных" ангелов, а с позиции и с точки зрения "трехмерных" людей. И на языке "трехмерных" людей и для "трехмерных" людей.

А твое желание сохранить неприкасемым миф об абсолютной непогрешимости Библии не принесет ничего, кроме вреда.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#6
06.06.2013 21:17:06
Цитата
Глас Вопиющего пишет:

А твое желание сохранить неприкасемым миф об абсолютной непогрешимости Библии не принесет ничего, кроме вреда.
Если ты не считаешь библию непогрешимой, то твои выводы основаны на чем?

Если библия недостоверна, то еще менее достоверны твои фантазии.

Если же Бог возвеличил Слово Свое превыше всякого имени Своего и если всякое Слово Бога чисто, и если человек живет всяким словом, исходящим из уст Божиих, то уверенность в непогрешимости Библии принесет мне уверенность в Боге, мир сердцу и радость душе.   Чего и тебе желаю.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#7
07.06.2013 08:41:22
Цитата
prognozz пишет:

Если ты не считаешь библию непогрешимой, то твои выводы основаны на чем?

Если библия недостоверна, то еще менее достоверны твои фантазии.

Если же Бог возвеличил Слово Свое превыше всякого имени Своего и если всякое Слово Бога чисто, и если человек живет всяким словом, исходящим из уст Божиих, то уверенность в непогрешимости Библии принесет мне уверенность в Боге, мир сердцу и радость душе. Чего и тебе желаю.
1) Я в данном случае рассматриваю Библию на предмет непогрешимости не вообще, а только с точки зрения ее соответствия научным фактам. И обнаружил, что понимание авторами Библии устройства мироздания ошибочно. И по сути отражает ближневосточные мифы.

2) При чем тут мои фантазии, и фантазии вообще? С чего это ты вдруг о моих фантазиях заговорил? Да и разве я претендую на достоверность моих фантазий? И вообще, давай не будем переходить на личности, тема-то совсем о другом.

3) В соседней теме один из участников процитировал г-жу Уайт:
Цитата
Не Библия должна проверяться научными идеями, но наука должна быть испытана этим безошибочным Божественным мерилом.
В первом сообщении темы я дал ссылку на Общество плоской Земли. Вот эти ребята как раз в точности следуют этому правилу: проверяют на основании Библии научные факты, и если они противоречат Библии, то они отвергают их, как ложные. И поэтому Земля у них плоская, а не шарообразная. А небо - не сфера, а купол. И т.д. Г-жа Уайт должна была бы их похвалить на то, что они на практике следуют предложенному ей правилу.

Цитирую далее:
Цитата
Когда Библия делает определённые утверждения относительно фактов в природе, науку можно сравнить с написанным Словом, и правильное понимание обоих всегда докажет, что они находятся в гармонии. Все истины в природе и откровении согласуются между собой.
Вот тут как раз и возник вопрос: насколько правильными являются утверждения Библии относительно того "факта в природе", что Земля шарообразная? Если исходить из текстов Библии, приведенных в первом сообщении темы, то ни о какой гармонии речи быть не может. Г-жа Уайт попросту пытается выдавать желаемое за действительное. Наверно, она просто не пыталась проверить, а так ли это на самом деле. Ведь сама попытка такой проверки прямо противоречила бы сформулированному выше правилу, что научные факты надо проверять Библией, а не наоборот.

Поэтому, когда приверженцев мифа об абсолютной непогрешимости Библии спрашивают "почему вы верите в непогрешимость Библии, когда она делает определённые утверждения относительно фактов в природе?", то они не отвечают "потому что мы тщательно проверили тексты Библии на предмет соответствия установленным научным фактам и не нашли никаких противоречий". Они отвечают: "мы верим в абсолютную непогрешимость Библии не потому что мы проверили, сравнили и убедились, а потому что если мы засомневаемся в этом, то мы потеряем "мир в сердце и радость в душе". Наша вера объясняется страхом потерять мир. Поэтому мы будем продолжать отвергать любые факты, которые могут лишить нас этой веры".

По сути, такие люди находятся в рамках искусственно созданной иллюзии, в плену мифологем человеческого происхождения. Вот тут как раз уместно было бы говорить о фантазиях, оторванных от реальности.

В заключение: когда говорится, что всякое слово Бога чисто, и человек живет всяким словом, исходящим из уст Бога, то речь идет о вещах относящихся к области нравственного, духовного, а не о точности и правильности представленной в Библии картины мироустройства.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#8
07.06.2013 20:21:56
Мои сообщения затерли..наверное, правильно . Не то, чтобы они были неправильными по сути, ну не важно.
Есть прямая речь, а есть образный поэтический язык, а есть иносказания. Бог использует образный язык постоянно.
Классический пример -
"И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7  и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8  и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9  и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
"

Люди берут и буквально навязывают, не задумываясь о смысле.
Если бы в Библии Бог прямой речью учил, что земля плоская, то понятно, что можно было задавать вопросы.
Но когда берут образный или иносказательный язык и представляют его как прямую речь,  это называется сознательным введением в заблуждение.  
И цель этой "работы" не разобраться в том, что говорит Бог, а запутать и посеять дух сомнения в Слове Божьем, как я понимаю.  
Библия не учит ни космологии, ни биохимии, ни ядерной физике. В ней не говорится ни про телевидение, ни про реактивные двигатели.
И поэтому делать космологические исследования слова Божьего может только человек, который запрограммирован на вполне конкретную цель, о которой я уже сказал. Отсюда и тон моих предыдущих постов. Слишком много умников в сети появилось, которые считают, что могут обращаться со святыней как чем-то обыденным.
Поэтому я и сравнил такой подход с идентификацией человека не по лицу, а по другому месту.
Повторять по какому не буду, ввиду повышенной чувствительности уважаемых мною людей.

ЗЫ
Участник, кстати, даже не удосужился упомянуть, что содрал этот текст с
evangelie.ru/forum/t119525.html
Изменено: Андриан - 07.06.2013 20:23:12
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#9
07.06.2013 21:41:33
Цитата
Глас Вопиющего пишет:
1) Я в данном случае рассматриваю Библию на предмет непогрешимости не вообще, а только с точки зрения ее соответствия научным фактам. И обнаружил, что понимание авторами Библии устройства мироздания ошибочно. И по сути отражает ближневосточные мифы.

Мифы и Библия  это - православный подход.  Я исхожу из того, что если верою познаем, что веки устроены словом Божьим, то конечно это не миф  и тогда мифы в Библии остаются только в апокрифах, а остальное - правда.

Вот в Притчах сказано: "прежде начальных пылинок вселенной", а Петр говорит: "вначале небеса и земля созданы из воды и водою".  Что рыбак Петр мог знать об атомах? или о протонах? (вода и начальные пылинки вселенной по сути вполне научное описание праматерии - то есть протона.)

Но он пишет это по вдохновению и... не ошибается.
И Соломон говорит по откровению... тайну, которую ученые познали только через несколько тысяч лет.  Могли бы быстрее, если бы не ленились читать Библию.

А в словах: "да будет свет" скрывается второй закон термодинамики. Надо только немного подумать.  

И это не мифы.

А вот ТО, ЧТО НЕСКОЛЬКО БОЛВАНОВ МАШУТ БИБЛИЕЙ И ОРУТ, ЧТО ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ, ТАК И СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ  дУХОВНЫЙ мЕЧ ИМЕЕЮТ.  Только все знают, что ссылаться на Иеговистов признак тревожный, грозящий отлучением от людей.
Изменено: prognozz - 09.08.2013 10:24:38
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Glas Vopiyushchego
Сообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#10
07.06.2013 22:50:07
Цитата
Андриан пишет:
Участник, кстати, даже не удосужился упомянуть, что содрал этот текст с
evangelie.ru/forum/t119525.html
К сведению. Grammateus - это я.  :)  

Когда буквальное толкование нарушает идиллию мифотворчества, в ход идет старый как мир прием: "это всё метафоры". С его помощью можно протолкнуть самое причудливое толкование абсолютно любого текста. Чем ты с успехом и занимаешься.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи