Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Вопросы по СШ
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Voprosy Po SSH
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 След.
[ Закрыто ] Вопросы по СШ
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#341
28.10.2012 11:25:24
Цитата
duhsv пишет:
И получается, что без этого дела человека Господь не может привести его в жизнь вечную. Не может подарить ему новую жизнь здесь. Хотя человек и получил благодать с Голгофы и пользуется ею и в настоящее время, но переселения на небеса не получит до тех пор, пока человек не сделает это дело анализа, оценивания? Пока не оценит, не взвесит дела Бога? Что скажите?
Господь даровал человеку все, в полном смысле этого слова! И мы часто задаем вопрос, почему не все спасутся? И вы говорите об анализе, который должен сделать человек, чтобы получить это обетование. И это так.

Уроки этого квартала начались с темы "Великая борьба". Замечу, Дух пророчества часто ставит акцент  - как преимущество церкви нести весть в таком Духе - "война между добром и злом"! Одна книга "Великая борьба" чего стоит.

А на мой взгляд вот, что получается. Члены церкви как уже верующие люди, могут не правильно оценивать или анализировать Евангелие - как план спасения! И как было подмечено в постах выше, не только спасение от греха, а и восстановления первоначального образа Бога в нас!  Вопрос для чего?

Как может быть искажен "план спасения", а по причине того, что все внимание смещено на нас, на жизнь в церкви, на строительство молитвенных домов и т.д. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что если человек не участник этой Духовной войны, он не сможет правильно оценивать обстановку за пределами церкви, в таком случаи у него нет той Христовой боли о всем мире! И как вы подметили, о каком служении может идти речь.
Изменено: ahiles - 28.10.2012 11:33:11
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#342
03.11.2012 07:56:03
Возрастание во Христе.
Каждый уверовавший в Иисуса как в Христа, как в своего Спасителя, предопределен к тому чтобы возрастать в Боге, до пор пока такой человек готов принимать лучи света, лучи обличения, лучи истины от Отца.
1. Каким образом происходит возрастание? Почему во Христе мы растем?
2. Христианство – это религия искупления. Почему?
3. Используя слово «искупление», мы иногда путаемся. Что оно означает?
4. Какие власти и силы пытаются оказать разлучающее влияние на человека с Богом? Есть ли у нашей церкви АСД, какой то особенный инструмент, с помощью которого мы можем показать происходящее в невидимом мире?
5. Если Христос одержал победу над дьяволом, властями и силами, тогда почему мы по-прежнему ведем эту борьбу?
Это происходит благодаря Божьему Слову в которое мы облекаемся, одеваемся. Приведем пример: когда семя бросают в землю, то оно окружено грунтом, облечено в грунт. Вся необходимая сила для роста семени находится в грунте. Поэтому попав в него, семя имеет, чем питаться для своего возрастания.
Когда нам говорят «облекитесь во Христа» - это значит, что нам нужно окружить себя возможностями слышать побольше Библейских истин, чтобы они пропитывали наше мышление. Облечься во Христа - значит перенять у Христа Его мировоззрение. Это значит быть движимыми такими же целями как у Христа, а точнее Христовыми целями. Это значит стремиться в среду того общества, где любят Христа. Таким образом, Божьи истины начнут все глубже и глубже проникать в нас пропитывая наше мышление, перестраивая его и обеспечивая все более и более обильное возрастание во Христе, рождая новые плоды, плоды уже не прежнего духа, духа эгоизма, а плоды Святого Духа.
Воскресенье – Искупление
Христианство – это религия искупления. Почему?
Это то, что многие не готовы принять потому, что им нравится быть делателями дел. Как это? Есть люди, которые владеют такими прекрасными чертами характера, как собранность, умение держать все под контролем, у таких людей во всем порядок и всему отведено свое место. Владея таким прекрасным набором качеств, они могут возгордится как фарисей над несобранным и бестолковым мытарем. И они, одни из первых могут отвергнуть религию искупления, потому, что она уравнивает их, таких прекрасных и собранных, с каким-то мытарем, или людьми, увязшими в постоянном бардаке жизни. Они могут заразится привычкой сравнивать себя с теми, кто не так хорош как они, вместо того, чтобы взирать на Христа, на Великий образец и таким образом раскаиваться в прахе и пепле.
А некоторым не нравится идея, что кто-то страдал вместо виновного. Бывает в нашей жизни, что другой виноват, а мы страдаем? Как мы к этому относимся? Готовы ли мы идти путем Христа, Который не просто страдал, а Сам по ходу бурчал и возмущался, а Который понимал, что надо дать ближнему время для осознания каких-то истин. А пока ближний не понимает, то быть светом для него даже вопреки своему страданию.
Понедельник – Рабы обретают свободу
Используя слово "искупление", мы иногда путаемся. Что оно означает?
Вроде бы мы понимаем слово Искупление так: «Согрешил, виновен, расплатись смертью». Но пришел Христос и перекупил наш долг, Он искупил нас от расплаты. Но слово «Искупление» имеет более глубокий смысл. А именно освобождение не только от долга за грех, но и от рабства греха вообще.
Урок говорит о порабощении человечества более могущественной силой чем человеческая. Ситуацию усугубляет еще и то, что это рабство не приходит исключительно извне, оно скорее проистекает из нас самих. Как же нам освободиться от рабства, порабощения, обитающего в нас самих, в нашей природе?
Писание говорит, что «плоть всегда будет противиться Духу». Какому Духу? Святому духу. Но с духом мира плоть не враждует, они заодно. Через веру же в Иисуса Христа, мы получаем другой Дух, другой ум, ум Христов, который вступает во вражду с желаниями плоти, а со временем, возрастая в Боге, и вовсе побеждает их.
Поэтому очень важно не придумывать оправдания для греха иначе мы будем «кормить» не тот дух. Если у нас сегодня не получается победить какие-то наши наклонности или привычки, продолжайте пребывать во Христе, в познании Его истин, в Его учении, как семя в земле, которое окружено грунтом с питательными веществами. И пусть сегодня семя мало и одиноко, но пребывая в плодородной почве, - оно предопределено дать плод.
Вторник-среда   -   Власти и силы
Какие власти и силы пытаются оказать разлучающее влияние на человека с Богом? Есть ли у нашей церкви АСД, какой то особенный инструмент, с помощью которого мы можем показать происходящее в невидимом мире?

Согласно Библии мир находится под господством злых сил. Эти силы оказывают разлучающее влияние на человека с Богом. Они внушают человеку страх перед будущим, безнадежность положения, привязывают к удовольствиям мира и т.д.
Для многих такой взгляд, является бабушкиными сказками, тем более, что научная точка зрения не вмещает подобных откровений. Но мы верою проникает туда, куда наука еще не добралась. Верою мы видим сверхъестественные злые силы, пытающиеся осуществить контроль над человеком, и, также пытающиеся помешать осуществлению Божьих планов на земле. Эта «злоба поднебесная» действует в связке с людьми «века сего», с людьми, которые по различным причинам  отдали себя во власть демоническим силам.
Есть ли у нашей церкви АСД, какой то особенный инструмент, с помощью которого мы можем показать происходящее в невидимом мире?
Да, такой «инструмент» есть. Это описание Великой борьбы, в которую автоматически вовлечен каждый человек. Это Великая война между добром и злом, между Христом и Божьим противником. В эту борьбу вовлечен каждый человек автоматически. Но лишь Рожденный свыше человек, становится воином на стороне добра. И это нужно доносить до наших ближних. История Великой борьбы включает в себя рассмотрение всех Библейских истин, таким образом, раскрывая пред взором человека целую панораму, прежде невидимую картину.
Четверг  -  Убийца разоблачен.
Но если Христос одержал победу над дьяволом, властями и силами, тогда почему мы по-прежнему ведем эту борьбу?
Ну, во-первых, это не мы сами ведем борьбу, а Христос в нас. Это важно понимать. Во-вторых, Христос сражается в нас не просто, ради того, чтобы меряться мускулами с духами злобы поднебесной. Это ни к чему. Со времен Христа в мире оставались и остаются не обращенные люди, погибающие люди. Люди, которые погибают, либо из-за неведенья о произошедшем на Кресте, либо, которые по-прежнему находятся в плену у Злых сил. Христиане – это тело Христово, которым Христос ходит по земле и проповедует весть о спасении. Поэтому каждому из нас необходимо себе уяснить, - реально ли мы с Богом? Духовные ли мы или мирские? Пропитаны ли мы чувствованиями Христа к погибающим людям? Или мы те, кто еще сами находятся в порабощении у злых сил?
Цитата Элен Вайт: «Разворачивается сражение, невидимое для человеческого глаза. Армия Господня воинствует, пытаясь спасти души. Сатана и его сообщники также действуют, стараясь всеми возможными путями обмануть людей и погубить их... День за днем продолжается сражение. Если бы наши глаза открылись и мы увидели добрые и злые силы в действии, то не осталось бы и следа от легкомыслия и суеты, кривляний и подшучиваний. Если бы все облеклись во всеоружие Божье и мужественно сражались в битвах Господних, тогда были бы одержаны победы, которые повергли бы царство тьмы в трепет» (Э. Уайт. Свидетельства для Церкви, т. 6, с. 41).
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#343
03.11.2012 18:04:22
Прошел урок СШ в церкви. Шел на него с желанием обсудить все, что прочитал в комментариях к уроку на этом сайте. ..... :D Поделился.... :( Вернулся домой и думаю, почему в классе не восприняли с благоговением сделанные сообщения. Но много говорили о борьбе с грехом. О том, какие препятствия следует еще пережить на пути в Небеса. Да, то что совершил Иисус - принимается и не отвергается. Но, нам людям так много нужно еще сделать. Мы так оказывается много грешим....
Вот, читаю комментарии и прихожу в себя. Хорошо, что есть возможность видеть комментарии этого сайта. Слава Господу!:)
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#344
03.11.2012 18:18:48
К вашему размышлению фраза:

“Все мертвое плывет по течению, против течения может плыть только живое”.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#345
04.11.2012 14:12:33
Цитата
duhsv пишет:   Слава Господу!  :)
Это точно!  :)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#346
05.11.2012 17:10:47
Цитата
variant пишет:
когда семя бросают в землю, то оно окружено грунтом, облечено в грунт. Вся необходимая сила для роста семени находится в грунте. Поэтому попав в него, семя имеет, чем питаться для своего возрастания. Когда нам говорят «облекитесь во Христа» - это значит, что нам нужно окружить себя возможностями слышать побольше Библейских истин, чтобы они пропитывали наше мышление.
Очень верное сравнение! Без "среды" возрастание невозможно. Человек, которого действительно коснулся Святой Дух, будет искать возможности: "Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его". (Пс.26:4)

Цитата
variant пишет:
Христианство – это религия искупления. Почему? Это то, что многие не готовы принять потому, что им нравится быть делателями дел.
Однозначно, такая "прослойка" присутствует. Но "большинство", как мне кажется, больны совсем не этим. Искупление называют подвигом, но на самом деле искупление это следствие подвига. В чём же подвиг? Это тотальная победа! Христос победил во всём и на всех этапах. Само искупление стало возможным именно благодаря Его победе. Что было бы с искуплением, даже если принять во внимание смерть на кресте, если бы Господь проиграл? Что было бы если бы Он не мог произнести: "...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"? (Иоан.14:30) Таким образом христианство - это религия Победы! Почему это важно? Потому, что в Великой Борьбе Господу нужны свидетели победы, а не просто спасённые от смерти.

Более того, современная протестантская теология очень "любит" термин "искупление" и судя по утверждению автора урока, это теперь и наше понимание. Такая теология, как раз считает христианство "только" религией искупления. А это ориентир. Это "предел" выше которого нет роста. Теологи учат, что главное, это возможность получить прощение. Поскольку мы "неисправимые" грешники, то грешить будем всегда и должна быть возможность очищаться от греха. У Христа, таким образом, много работы и Ему некогда выйти из Небесного Храма. Согласитесь, что "теология Победы" рисует совсем другую перспективу.

Цитата
variant пишет:
Рабы обретают свободу. Но слово «Искупление» имеет более глубокий смысл. А именно освобождение не только от долга за грех, но и от рабства греха вообще.
Верно. Я бы обратил внимание на некоторое недопонимание "метода" получения свободы. Можно слышать, что Христос Своей смертью искупил нас от греха и мы более не его рабы. Благодаря жертве Христа был действительно уплачен "долг", но стоит ли довольствоваться только этим чисто юридическим фактом? Когда этот долг был уплачен? Две тысячи лет назад! Почему же многие из нас ещё остаются в рабстве? Причина только одна: Чтобы стать по настоящему свободным от греха, надо стать рабом праведности. Вот какому термину стоило бы посвятить время при ответе на вопрос урока. Павел прекрасно справляется с такой задачей. Почему именно такое понимание важно? Потому, что "половинчатое Евангелие" не работает, а лишь вносит в наши ряды разочарование в следствии постоянного состояния "непобеды".

Цитата
variant пишет:
Власти и силы. Какие власти и силы пытаются оказать разлучающее влияние на человека с Богом?
Мы хорошо понимаем и верим, что есть силы зла против которых мы ведём борьбу. Тут я бы обратил внимание только на два момента. Первый: мы часто путаем объект с субъектом и направляем весь свой "праведный гнев" не против духов тьмы, а против тех, кто ими обладаем. Христос же любил грешника, ненавидя, при этом, грех. И второе. Если с реальными духами всё ясно, то с духами из "своего зоопарка" полное незнание врага. На протяжении жизни мы потакая своим прихотям буквально "выращиваем" своих духов (привычки), которые начинают нами управлять. При этом мы можем молиться Богу с просьбой избавить нас от этой напасти (и это если мы вообще идентифицируем проблему), но с такими духами можно справиться только одним способом. Плохую привычку покорить можно лишь хорошей. Как практиковать хорошую привычку? Важно, чтобы вера становилась действующей.
---

п.с.
Во вступлении к уроку сказано, что "победа никому не будет дарована автоматически". Привычное нашему уху утверждение. Мы даже не подозреваем, что это может быть не так. Но парадокс заложен в Самом Нашем Боге: Он руководствуется не мирской логикой, а Своей Любовью. И, как раз Победа уже дарована всем нам "автоматически"! Подвиг Иисуса тому гарантия: "...и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе". (Еф.2:5,6) Да и что это будет за дар если он даётся на условии? Это взятка! Но наш Бог дарит всего Себя безусловно. Он сделал это и делает дальше всё для того, чтобы начатое довести до конца. Дабы оказаться в числе неспасённых, надо постоянно противиться любви Господней, что требует недюжинных усилий.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#347
05.11.2012 17:53:23
Цитата
dolgozhitel пишет:    Это тотальная победа! Христос победил во всём и на всех этапах....  Таким образом христианство - это религия Победы!
Аминь!

Мы привыкли концентрировать внимание на лишь на том аспекте Евангелия, на который указывал Иисус в словах "...смерть Мою возвещаете..." - усматривая в них "победу для искупления". И это важнейший аспект. Но, ведь, и победу на "прочих этапах" никто не отменял!  :D  

Надо о Евангелии по-чаще размышлять в таком ключе.

Красота.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#348
06.11.2012 10:33:11
Цитата
dolgozhitel пишет:
Теологи учат, что главное, это возможность получить прощение.
Пока они учат о "возможности" ДАР остается в пренебрежении...
Цитата
dolgozhitel пишет:
Благодаря жертве Христа был действительно уплачен "долг", но стоит ли довольствоваться только этим чисто юридическим фактом? Когда этот долг был уплачен? Две тысячи лет назад! Почему же многие из нас ещё остаются в рабстве? Причина только одна: Чтобы стать по настоящему свободным от греха, надо стать рабом праведности.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)


зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)


О, если бы люди действительно "довольствовались только этим", тогда бы царствовала свобода от греха. Сколько неверие,  непонимания, сомнения еще в глубинах нашего сердца, поэтому  многие  НЕ "от сердца" стали послушны тому образу учения(Евангелия)"(Рим.6:17)
Поэтому часто "ЗНАЯ ТО..." факт не затрагивающий сердца и не несущий свободу от страха, не дающий уверенности...в таком состоянии невозможно побеждать...
Изменено: Джаst - 06.11.2012 10:35:18
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#349
06.11.2012 17:52:07
Цитата
Джаst пишет:
Пока они учат о "возможности" ДАР остается в пренебрежении...
Это так. Но мы знаем кем руководим Вавилон.

Цитата
Джаst пишет:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. ( Рим.6:14 )
Верно. Не должен.
Но ведь господствует, хотя все люди под благодатью. Очевидно, что дар благодати используется не по назначению, эгоистично. Даже не говоря о грешниках, сами христиане сегодня остановились на теологии "искупления", не желая двигаться дальше, и открыто эксплуатируют Христа в Его даре прощения. Стих который ты привёл звучит сильнее в контексте, где апостол прямо просит братьев "обратиться" от злых дел и заняться, переключиться на дела святые. Сердечное принятие вести Евангелия неминуемо влечёт тебя к Господу и рождает желание полностью подчиниться Ему, делая тебя рабом праведности:
"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые". (Рим.6:14-19)

Цитата
Джаst пишет:
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ( Рим.6:6 )
Этот стих я бы цитировал с предыдущим:
"Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху". (Рим.6:5,6)

Я слышал такие проповеди, когда людей увещевают "не грешить" потому, что "ветхий наш человек распят и похоронен в водах нашего крещения". Но. Тут ясно сказано, что мы перестаём быть рабами греху лишь в одном случае - "если мы соединены с Ним. До тех пор, пока этого реально не произошло, человек остаётся рабом греха, а наша смерть в Нём, засчитана лишь юридически и бесценный дар остаётся не востребован. Как же с Ним соединиться, как принять участие в Его смерти, а значит и в воскресении? Только верой, поскольку юридически мы уже в Нём, во Втором Адаме.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#350
08.11.2012 23:15:25
Прочитал "Комментарий к уроку №6 Субботней школы. Пастор Пол Пенно" и прошу кого-нибудь сказать кратко то, что брат имел ввиду? Видимо идет какой-то долгий разговор о Библейской истине. А можно кратко и по существу? Спасибо.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи