Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. преступление и грех
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Prestuplenie I Grekh
Страницы: 1 2 След.
преступление и грех
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#1
20.10.2012 22:39:27
2Кор.5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
есть грех, он может быть осознанным или неосознанным
есть преступление - это всегда осознано. в приведенном стихе Бог готоворит что не вменяет нам осознанных грехов.
нет ли здесь противоречия с:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#2
21.10.2012 00:45:06
Цитата
rusadm пишет:
2 Кор.5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
есть грех, он может быть осознанным или неосознанным
есть преступление - это всегда осознано. в приведенном стихе Бог готоворит что не вменяет нам осознанных грехов.
нет ли здесь противоречия с:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
В первом тексте сказано о спасительном деянии Бога, независимо от нашей веры, т.е до того как мы "получили познание истины" и уверовали через весть примирения
Второй текст говорит о возврате к сознательному неверию. Важно помнить, что апостол обращается к евреям и контекст.


«будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.» Евр. 10:23
«то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» Евр. 10:29
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#3
21.10.2012 08:08:40
Цитата
Джаst пишет:
В первом тексте сказано о спасительном деянии Бога, независимо от нашей веры, т.е до того как мы "получили познание истины" и уверовали через весть примирения
я специально написал что слово "преступление" подразумевает не просто грех, а осознанный грех
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#4
21.10.2012 21:17:24
Цитата
rusadm пишет:
я специально написал что слово "преступление" подразумевает не просто грех, а осознанный грех
Так в чем проблема?
В чем противоречие, изложи его подробней?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#5
22.10.2012 01:49:34
2 Кор. 5:19 говорит что Бог не вменяет людям преступлений их, то есть их ОСОЗНАННЫХ грехов.
когда грех осознанный? когда я знаю что это грех. то есть когда я знаю что есть воля Божья и зная это поступаю вопреки этой воли. То есть я получили "познание истины" иначе мой грех нельзя было бы назвать осознанным.
И вот Бог говорит в 2 Кор.5:19 что не вменяет этот самый грех
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#6
22.10.2012 12:29:03
Цитата
rusadm пишет:
2 Кор. 5:19 говорит что Бог не вменяет людям преступлений их, то есть их ОСОЗНАННЫХ грехов.
когда грех осознанный? когда я знаю что это грех. то есть когда я знаю что есть воля Божья и зная это поступаю вопреки этой воли. То есть я получили "познание истины" иначе мой грех нельзя было бы назвать осознанным.
И вот Бог говорит в 2 Кор.5:19 что не вменяет этот самый грех
Нет ни одного человека, который бы не получил такое познание истины, о котором ты пишешь. См. «Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.» Рим. 1:32  
Бог говорит, что все знают, что «открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» Рим. 1:18 «о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)» Рим. 2:15, за дела описанные в Рим.1:29-31

Бог простил все эти грехи, но  осознанное неверие в это прощение, ведет к тому, что человек "охотно"(Евр 10.26) грешит, пренебрегая даром.

«пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога» Рим. 2:4-5
«попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» Евр. 10:29
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#7
22.10.2012 21:01:39
Цитата
rusadm пишет:
есть преступление - это всегда осознано. в приведенном стихе Бог готоворит что не вменяет нам осознанных грехов.
Можете ли вы подтвердить Св.Писанием, что "лреступление есть осознанный грех", который вы понимаете, как грех против Духа Святого?
  На мой взгляд, неправда, грех, преступление и беззаконие - это синонимы(Пс.24:7, Евр.8:12, и т.д.). Но есть грех не к смерти, который при покаянии прощается; и есть грех к смерти, грех произвольный, без дара покаяния. Это грех против Духа Святого, например, грех Иуды, предавшего своего Учителя, или фарисеев, осудивших на смерть Сына Божия.  
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#8
22.10.2012 22:36:23
К смерти грешат те, кто, зная истину, упорствует в заблуждении по корыстным и другим мотивам. Ещё больше грешит тот, кто, зная истину, не только отмахивается от неё, как от надоедливой мухи, но и проповедует заблуждение и тем самым соблазняет "одного из малых сих, верующих в Меня",-говорит Господь.
Таким беззаконникам, каким бы именем они не прикрывались, нет прощения ни здесь, ни в будущем(Мтф.12:32)
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#9
22.10.2012 22:36:33
Цитата
disciple пишет:
Можете ли вы подтвердить Св.Писанием, что "лреступление есть осознанный грех", который вы понимаете, как грех против Духа Святого?
На мой взгляд, неправда, грех, преступление и беззаконие - это синонимы( Пс.24:7 , Евр.8:12 , и т.д.). Но есть грех не к смерти, который при покаянии прощается; и есть грех к смерти, грех произвольный, без дара покаяния.
Или вот стихи еще к теме, для рассуждения:

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (в другом переводе: и я не говорю вам молится о грешнике, виновным в таком грехе.)
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.  
1Иоана 5:16,17
Изменено: ahiles - 22.10.2012 22:45:29
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#10
15.11.2012 22:07:07
О молитве за грешника. Как думаете, молился ли Христос за Иуду после его предательства, или это было бы грехом?
И ещё: Бог предупредил Каина, что "грех лежит у дверей", и призвал его "господствовать над ним". Как изменились отношения между Богом и Каином после смерти Авеля, и осталась ли у Каина надежда на прощение, а, значит, и спасение?
 
 
 
Страницы: 1 2 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи