Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "...не так верно, как раб Мой Иов"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-ne Tak Verno- Kak Rab Moy Iov-quot
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
"...не так верно, как раб Мой Иов"
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#11
02.12.2011 15:37:27
"Не так верно" - это в итоге "Совсем не верно"

Цитата
dolgozhitel пишет:
:)  различные мнения только делают нас сильнее.

Снова вынужден не согласиться. Это все равно, что сказать: "несовершенства делают нас сильнее". Другое дело: "различные мнения не могут помешать стать нам сильнее, если мы стремимся к единству в истине". А лучше "единство в истине делает нас сильнее" или  "стремление к единству в истине делает нас сильнее..."

А в целом, конечно, хорошо, что каждый может высказаться, и пусть даже "не так верно", это позволяет увидеть и устранить проблему. Лишь бы было желание увидеть ее и устранить. В данной ситуации, когда речь идет о важнейшей истине, мне не передается твой, брат, неоправданно, на мой взгляд, игривый ( :) ) тон, причем на фоне опасных неверных утверждений.

Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Ivan Galagaev пишет: Ты обвиняешь Иова...
Ни в коем случае.
Кто я такой?
Я ищу причину его страданий.

- Это голословное отрицание факта. И ранее, и далее твои слова подтверждают, что это факт.
- И при чем здесь: кто я такой? А кем надо быть, чтобы обвинять? Кем были друзья? "Кто я такой?" - это не аргумент.
- Ты ищешь причину? Тогда не спеши делать заявления как если бы ты уже нашел ее.

Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Ivan Galagaev пишет: Ты обвиняешь Иова в том же, в чем обвиняли его друзья и сам сатана: "даром ли...?"

Ого! Да нет конечно.

Пытаясь опровергнуть сказанное мной, ты еще более убедил меня в правильности моего вывода, к сожалению. "Да нет конечно" - это вновь голословное отрицание, что подтверждается следующим:

Цитата
Более того я не вижу в подходе друзей и сатаны ничего похожего.

Вот в этом-то и проблема. А они при этом были опасными инструментами обольщения в его руках. Началось все, конечно, намного раньше в их личном опыте общения с Богом, но первый описанный прямой контакт с сатаной описан в Иова 4.

Спиритический сеанс

Елифаз, очевидно, непреднамеренно оказался орудием в руках сатаны, и, хотя это смягчает его вину, но к сожалению, не облегчает, а еще более отягощает силу негативно влияния на Иова, т.к. действует он "совершенно искренне".

Цитата
Иов 4
12 И вот, ко мне тайно принеслось слово, и ухо мое приняло нечто от него.
13 Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей,
14 объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.
15 И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.
16 Он стал, - но я не распознал вида его, - только облик был пред глазами моими; тихое веяние, - и я слышу голос:
17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
19 тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
20 Между утром и вечером они распадаются; не увидишь, как они вовсе исчезнут.
21 Не погибают ли с ними и достоинства их? Они умирают, не достигнув мудрости.

В этих словах плохо скрытая обида падшего ангела на то, что им пренебрегли, а человека возвысили. Это он вложил в уши Елифаза и тот передал эту "весть" Иову. Этим духом дышали и двое других.

Еще в то время, когда мне открылась эта ситуация с книгой Иова и с 4-ой главой в частности, я поделился этим с пастором. Но пастора эта идея не вдохновила. Он решил, что если речь идет о "веянии тихого ветра", то это Святой Дух. Вот такие вот "различные мнения". Едва ли они "делают нас сильнее".

Дмитрий, если ты не видишь "в подходе друзей и сатаны ничего похожего", то, я считаю, есть о чем задуматься.  

Цитата
dolgozhitel пишет:
...я не вижу в подходе друзей и сатаны ничего похожего.
Друзья говорили Иову, что он согрешил поэтому и страдает.
А сатана говорил Богу, что Иов облагодетельствован Богом поэтому и служит Ему.

Их слова, конечно, отличались, но не принципиально. Друзья, конечно, не ставили прямую задачу погубить Иова и дискредитировать Бога. Они делали это "невольно". Сатана же делал это вполне осознанно и целенаправленно. Но понимая, что он не найдет в друзьях Иова своих прямых союзников, он задействовал принимаемые ими идеи, подходящие для достижения поставленных им целей.

Согрешил потому страдает? Облагодетельствован поэтому служит? Ты не видишь ничего похожего? Ведь очевидно, что первая из этих идей была поставлена на службу второй. Еще более очевидным является то, что как первое, так и второе - сатанинская ложь.

Согласиться с первым Иов мог лишь проявив неверие в благодать Бога и непонимание Божьего характера. А это открыло бы то, что ранее он служил Богу из корысти. К счастью, открывать в этом плане было нечего. Иов был свободен как от недоверия, так и от корысти.

Да, Иов имел недопонимание промысла Божьего, но это объяснялось не отвержением света, данного Богом, а тем, что он не имел полноты этого света. Откровение из бури - это новый свет, который был охотно им принят. И этим он вновь подтвердил, что он "непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".

Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Ivan Galagaev пишет: Кто сказал, что говоря это он говорил об имуществе?
А кто это говорит? Не только о имуществе.

Вот признаки Галатийского синдрома:
"Мы же не говорим, что человек оправдывается только делами. И верою тоже!"
А истина говорит: "Вообще не делами. А только верой действующей..."
Здесь сказано: "...не только об имуществе".
Истина же говорит: "Вообще не об имуществе".
Надо увидеть разницу. Это важно.
Какая разница о чем идет речь, о корысти или о небольшой доле корысти!

Цитата
dolgozhitel пишет:
Говоря это Иов имел ввиду вообще благословение Божие, Его расположение.

Если все это так безобидно, то для чего ты пишешь, что это "пытался исправить Бог":

Цитата
dolgozhitel пишет:
Помните: "что боялся, то меня и постигло". Тяжело было Иову имея столько благословений продолжать жить верой. Он "боялся" потерять всё это. Вот, что пытался исправить Бог.

Брат, я не пытаюсь тебя обидеть, как уверен и Павел не хотел обидеть Петра, когда выговорил ему при всех. Просто это неверный, но очень распространенный и от этого весьма опасный взгляд на истину в книге Иова. Я поначалу так же толковал как и ты, но после серьезной попытки понять все до конца, получил ответ.
Изменено: Ivan Galagaev - 02.12.2011 15:44:32
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#12
02.12.2011 22:04:35
Почти во всем согласен с позицией Ивана. Кроме, разве что, того, что относится к Елиую...
Посмотрите, пожалуйста, сюда, друзья:

"Некоторые близорукие друзья с небогатым опытом и узким кругозором не в состоянии понять чувства того, кто почти полностью слился со Христом, работая для спасения ближних. Мотивы и поступки этого человека неправильно истолковываются мнимыми друзьями, что вынуждает его, подобно Иову, обратиться к Богу с искренней молитвой: спаси меня от моих друзей. Бог берет дело Иова в Свои руки. Терпение Иова почти на исходе, но когда Бог говорит, его жалобы меняются. Самооправдание, к которому Иов считал нужным прибегнуть, чтобы ответить на упреки друзей, совершенно ни к чему в разговоре с Богом. Он никогда не ошибается и не судит превратно. Господь говорит Иову: «Препояшь, как муж, чресла твои» (Иов 40:2); и как только Иов слышит голос Бога, он смиряется, признавая собственную греховность, и он отвечает Богу: «Я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле» (Иов 42:6)." СЦ,3,509

На этом фоне замечание Елиуя уже не кажется вражеским:
34:35 Иов не умно говорит, и слова его не со смыслом. 36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым.

По безошибочному определению Божественного правосудия Иов был непорочен, поэтому он вполне мог позволить себе не прибегать к приемам нечестивых людей. Вот что я вижу в словах Елиуя. Если ты ничего не знаешь за собою - слава Богу! Держись, ибо в таком случае это не тебя обвиняют и пытаются убить, а твоего Бога, которому ты служил так, как это было тебе открыто.

Иван, для тебя это, наверное, будет неожиданностью (равно как и для меня было таковой твое заявление о Елиуе, как о посреднике сатаны), но я думаю, что Елиуй - это глас Божий, Иван.
А буря, из которой говорил с Иовом Господь, была, как я думаю, праведным гневом Елиуя, не устрашающим, а назидающим, вразумляющим и спасающим. Таким образом, как сатана, так и Бог действовали в этой истории через посредников. Только у сатаны их было трое, а у Бога - один. Елиуй скромно молчал, ожидая своей очереди. Так он проявил уважение к старшим собратьям, несмотря на то, что те явно заблуждались, интерпретируя сложившуюся ситуацию. ("История с Иовом показала, что страдания исходят от сатаны, а Бог обращает их во благо. Но Израиль не понял этого наставления. Та же самая ошибка, за которую Бог порицал друзей Иова, повторялась иудеями, отвергающими Христа" ЖВ, 471) Когда же многословие обвинителей (пусть и не по злому умыслу) Бога иссякло, Елиуй вступился за Него. Слушая Елиуя, Иов все больше понимал, что тот совершенно прав. На фоне открывающегося ему все более явно характера Бога он постепенно забывал о собственной персоне. Его страдания казались ему все менее и менее значимыми. А к концу речи Елиуя Иов был уже совершенно другим человеком: будучи увлечен красотой Творца, которую Елиуй искусно открыл через книгу природы и действия Провидения, он смог совершенно забыть о себе, и, не получив еще ничего из того, что потерял, стал молиться за своих друзей, подобно Христу на Голгофе: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают". "И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде" 42:10
В целом, всю боль Иова, которую он облек в словесную форму, можно выразить в одной фразе: "Боже мой, Боже мой, для чего Ты меня оставил?" Но он, равно, как и его друзья, должен был понять нечто очень важное: "страдания исходят от сатаны, а Бог обращает их во благо".
Изменено: Андрей Б. - 02.12.2011 22:21:26
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#13
02.12.2011 22:13:42
12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
16 Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай словам моим.
17 Ненавидящий правду может ли владычествовать? И можешь ли ты обвинить Всеправедного? (книга Иова, 34 гл)

Это отрывок из речи Елиуя.
Ну разве может сатана сказать ТАКОЕ о Боге??? НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО! Иначе, он не был бы сатаной. Мы же знаем, что в самом начале великой борьбы сатана обвинил Бога в эгоизме, что Он думает только о Себе, и от Своего творения только властно требует слепого подчинения. А тут вдруг лукавый убеждает Иова совершенно в обратном, представляя Бога как слугу Своего творения, Который не думает о Себе. Нет, Иван, Елиуй никак не может быть агентом сатаны. Ты совершенно справедливо упрекаешь (по-братски) Долгожителя, но и тебе кое-что надлежит увидеть...
Изменено: Андрей Б. - 02.12.2011 22:23:55
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#14
03.12.2011 12:56:35
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2 Кор. 13: 5).


И мы думаем: "Я не пью, не курю, не сквернословлю, не блужу, другими грешками не увлекаюсь, молюсь, в церковь регулярно хожу... Значит, всё нормально, я в вере!

Нет, критерии подхода к ответу на этот вопрос совсем другие. Наши мысли, наши чувства, наши впечатления, наши оценки себя и других не то, чтобы слегка обманчивы, они просто пагубны для нас же самих...

в вере ли вы;
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#15
03.12.2011 13:35:44
Цитата
Александр Мироненко пишет:
И мы думаем: "Я не пью, не курю, не сквернословлю, не блужу, другими грешками не увлекаюсь, молюсь, в церковь регулярно хожу... Значит, всё нормально, я в вере!"

Не так исследовал себя Иов, ибо верил в благодать, о которых свидетельствовали приносимые им жертвы (1гл).

Цитата
Иов.7:21
И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#16
03.12.2011 17:00:24
Елиуй.
Совершенный инструмент обольщения или
Несовершенный вестник вразумления?


Цитата
Андрей Б. пишет:

12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
16 Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай словам моим.
17 Ненавидящий правду может ли владычествовать? И можешь ли ты обвинить Всеправедного? (книга Иова, 34 гл)

Это отрывок из речи Елиуя.
Ну разве может сатана сказать ТАКОЕ о Боге???
НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО!

Это наивно

Важно не только то, что говорит кто-либо, но и то, с какой целью он это делает. Например, в пустыне сатана цитирует Пс.90. Он, фактически, напоминает Христу о милости и заботливости Творца. Проблема в том, что это было неуместно в данной ситуации.  

Цитата
«11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею…»

Чем не весть друзей и Елиуя? Но Иов на подобное реагирует так:

Цитата
Иов.12:3 И у меня [есть] сердце, как у вас; не ниже я вас; и кто не знает того же?
Иов.13:2 Сколько знаете вы, знаю и я: не ниже я вас.

Ведь Иов уже пережил то, что могло привести к победе веры. И мы знаем из свидетельства Бога, что привело, хотя для Иова оставалось предметом надежды. Но, мог бы рассуждать Иов, если это не привело к победе, то теперь к победе уже ничего привести не может, а значит… «похули Бога и умри…»

Друзья не знали, что Иов пережил опыт оправдания, но сатана знал. И его целью было заставить Иова лишь усомниться в истинности его опыта.

Итак, аргумент состоящий в том, что сатана не мог такого сказать «НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО!» наивен:

Цитата
Матф.24
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

2Кор.11
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды.

Цитата

Заключительным актом великой драмы обольщения станет попытка сатаны выдать себя за Христа... Торжественные возгласы наполнят воздух: «Христос пришел! Христос пришел!» В величайшем восхищении люди падают пред ним; он поднимает руки и благословляет их, как это делал и Христос, будучи на земле. Голос у него мягкий и приглушенный и вместе с тем мелодичный. Словами, полными нежности и сострадания, он повторяет некоторые из тех благодатных небесных истин, сказанных когда-то Христом; он исцеляет болезни людей...
(ВБ 624)

Если бы Елиуй сказал...

Внимание. Если бы Елиуй сказал Иову: "Ввиду того, что Бог печется о Своем творении, то не могло произойти с тобою такого по воле Бога! Это сделал кто-то другой! Как ты мог в это поверить?!" В этом случае я бы согласился, что Елиуй - вестник Божий.

Потому что далее именно об этом сообщает Иову Бог, указывая на истинный источник его страданий, т.е. сатану, в образе животных, особенно левиафана, и в свете этого на характер Творца, никогда не забывающего Свое творение.

Но он продолжает утверждать лишь то, что говорили друзья, наученные сатаной. "Если с тобой это случилось, значит заслужил!" Отличие его вести, возможно (надо еще раз все перечитать), от вести друзей лишь в том, что они больше опирались на справедливость Бога, а Елиуй "приплел" еще и милость.

Но опять же, как и друзья, лишь с той целью, чтобы еще более отяготить Иова ложным чувством вины и доказать, что произошедшее с ним результат заслуженного наказания от Бога.  

Но была ли причиной страданий Иова его вина? Был ли он самоправеден? Или праведен? Читайте первую главу и слушайте, что говорит об Иове Бог. Слушайте также, что говорит сатана, друзья, Елиуй. И сравнивайте.

- Друзья говорили: "если случилось, то значит,
ты заслужил наказание от Бога, ведь Бог справедлив!"

- Елиуй: "если случилось, значит, ты заслужил наказание от Бога,
ведь Бог не только справедлив, но еще и милостив!"

- А истина состоит в том, что
1) Иов этого не заслужил и
2) случившееся вообще не было ни наказанием, ни действием Бога.

Заметьте. "Нет такого как он на земле" было сказано не об Елиуе. Он не был в числе тех, о ком сказано "праведен, богобоязнен и удалялся от зла". Такой человек на земле был лишь один (Иов 1).

Версия. Несовершенный вестник вразумления

Есть, правда, одна зацепка, чтобы доказать, что Елиуй это вестник от Бога, пусть и несовершенный, на большее же нельзя согласиться. Проблема Иова была, как вы помните, в том, что от его глаз было скрыто то, что произошедшее с ним не результат действий Бога, а результат действий сатаны. И это вводило его в замешательство.

«Безвыходная» ситуация

И в этой сложной ситуации он должен был с одной стороны не терять веру в свою непорочность (по вере, разумеется). И в то же время быть "свидетелем" того, как несправедливо с ним «поступает Бог» (невозможно отрицать, что действия против него были, в самом деле, несправедливыми). Следовательно, он имел соблазн потерять ту веру в Бога, от которой зависела его непорочность.

Безвыходная ситуация? Во всяком случае, не для Иова. Да, в данный момент он находился в большом затруднении. Но он видел выход в личной встрече с Богом. Он не боялся этой встречи. Он верил, что там все неясное прояснится.

Это уберегло его от поспешных и неверных окончательных выводов. Хотя некоторые промежуточные выводы и не были верны, но их появление объяснялось тем, что Иов не имел понимания полной картины происходящего. Поэтому о нем и сказано, что он и не произнес "ничего не разумного о Боге".

Может быть Бог через Елиуя, как несовершенный инструмент, пытался указать Иову на Свою милость к творению и помочь Иову самому, уже без помощи Елиуя (поскольку весть Елиуй буквально этого не содержит) прийти к выводу: «не мог Бог поступить со мной так…»?

Об этом позже сообщит ему Сам Бог в откровении из бури, указав на истинный источник его страдания в образах нечистых животных и в первую очередь левиафана. И что самое главное, на то, что Бог бесконечно милостив к Своему творению. У меня Откровение из бури ассоциируется со следующими местами Писания:

Цитата
Матф.6:26
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
28 Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Лук.15:17
Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом…

Это первое, что должен был увидеть Иов в Откровении из бури. А отнюдь не величие, могущество и даже мудрость Бога, как утверждают многие. И даже не разоблачение сатаны, при всей его важности. Хотя, разоблачение способствовало тому, чтобы Иов более ясно услышал весть милости благодаря "приоткрытому занавесу", но разоблачение не было конечной целью.

На этом контрасте он должен был увидеть неизменную любовь Творца к Своему творению, а значит, и к нему, Иову. Конечно, он знал ее и ранее, на нее уповал и ей выстоял в испытании, но отсутствие полноты видения привело его во временное замешательство.

Этим существенно отличается весть Божья от вести Елиуя и друзей. Только в вести Самого Бога Иов видит всю картину, и раскаивается в своих промежуточных неверных выводах. Весть же друзей, при все искренности намерений вела его не в ту сторону.

Итак, версия. Елиуй – не совершенный инструмент вразумления. Хотя я более склоняюсь к первой версии. Точно же то, что весть Елиуя не содержит полноты вести Бога, которая далее в полноте содержится лишь в Откровении из бури.

Цитата
Андрей Б. пишет:
В целом, всю боль Иова, которую он облек в словесную форму, можно выразить в одной фразе: "Боже мой, Боже мой, для чего Ты меня оставил?"

С этим полностью согласен. Иов, как и Христос, на какое-то время перестал ясно понимать происходящее, но продолжал сохранять веру.
Изменено: Ivan Galagaev - 03.12.2011 17:12:56
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#17
03.12.2011 17:17:29
Цитата
Джаst пишет:
«Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих, тогда воспылал гнев Елиуя... на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога, а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.» Иов 32:1-3

Заметь, Джаст. Елиуй переживает не за то, что они обвиняли Иова, а за то, что не нашли, что отвечать, чтобы достаточно веско аргументировать свое обвинение. Он же приготовил обвинения и аргументы более веские. Вот и все.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#18
03.12.2011 17:40:33
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Цитата
Джаst пишет:
«Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих, тогда воспылал гнев Елиуя... на Иова за то, что он 1)оправдывал себя больше, нежели Бога, а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они 2)не нашли, что отвечать, а между тем 3)обвиняли Иова.» Иов 32:1-3

Заметь, Джаст. Елиуй переживает не за то, что они обвиняли Иова, а за то, что не нашли, что отвечать, чтобы достаточно веско аргументировать свое обвинение. Он же приготовил обвинения и аргументы более веские. Вот и все.
Что значат слова "между тем"? Приведи его аргументы, которые ты считаешь "более веские" чем у тех троих...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#19
03.12.2011 18:03:18
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Елиуй.
Совершенный инструмент обольщения или
Несовершенный вестник вразумления?
Иван, обращаю твое внимание на следущие факты.
Во-первых, после выступления каждого из участников беседы Иов дает обстоятельный ответ, с пояснением, почему он не может признать его обвинения справедливыми и разумными. После выступления Елиуя-антихриста (!) Иов молчит. Почему?
Моя версия: нет, все-таки не молчит. Его ответ здесь:
"И отвечал Иов Господу и сказал:
знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
Выслушай, [взывал я,] и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле".
Все-таки это именно Елиуй был гласом Божьим.
Если праведник Иов не уступал своей непорочности, когда его обвиняли те трое, то куда делся праведник Иов, когда его обвинил самый "главный" и "коварный" обвинитель? Чего тогда стОит его праведность, если он не нашелся что сказать "антихристу"? Ведь это был суд не над Иовом, а над его Богом.

Но мое "во-вторых" гораздо более красноречиво свидетельствует о твоей ошибке. Прочти внимательно Иов 42:7,9
Смирения тебе, брат!
Изменено: Андрей Б. - 03.12.2011 18:17:03
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#20
03.12.2011 18:08:13
И еще, прошу тебя, Иван, не игнорируй свидетельство Духа пророчества, которое я привел выше. Совсем запутаешься. Оно прекрасно объясняет причину гнева Елиуя и полностью соответствует контексту его речи.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи