Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • KHRISTOS - NASH ZAMESTITEL
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#11
09.10.2011 23:13:12
Цитата
rusadm пишет:
лично я просто не понял вопрос. прости.
Вообще, я ожидаю ответ от Ивана и Джаста после вот этих слов Ивана:
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Ответ в том, что Библия говорит о двух видах смерти и четко их разделяет: первую и вторую. Ввиду того, что мы вынуждены принять страдания и факт первой смерти, очевидно то, что эти страдания и смерть не оплачены за нас Христом. В этом Он пример для нас. Христос принял страдания и факт второй смерти и от этих страданий и смерти мы свободны.
Но если ты, брат rusadm, тоже хочешь ответить, то я, конечно же,  буду очень рад  :)
Вот мой вопрос:
Цитата
Андрей Б. пишет:
Чем отличаются "страдания и факт первой смерти" от "страданий и факта второй смерти"?
Цитата
Джаst пишет:
Тем, что "первой" умирают как оправданные верой, так и безбожники...
Цитата
Андрей Б. пишет:
Согласен с этим полностью. Но я имел в виду другое. А именно - состояние, переживания самого умирающего и состояние, переживания... уже умершего.
Если подробнее, то вот перед нами два человека:
один умирает первой смертью, а другой - второй. Один страдает и другой страдает. Чем различаются эти страдания друг от друга?
Наконец, страдания заканчиваются смертью. В итоге перед нами два трупа (прошу прощения за натурализм, но без него в этом примере никак) один умер первой смертью, другой - второй. Чем различается состояние этих двух трупов?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#12
11.10.2011 21:55:36
Неспасенный, умирая первой смертью, умирает навсегда. суд и воскресение для суда - дело врем енное и ни чего не меняющее в его судьбе.

А спасенный умирая с радостью принимает переход из мира соблазнов и терпния в мир святосмти и счастья.

А насчет двух трупов, так ты должен знать, что трупов людей, умерших  второй смертью не бывает в природе, ибо они как тук агнцев, в дыме исчезнут. Твой натурализм оторван от реальности.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#13
11.10.2011 22:14:35
Христос умер за нас именно второй смертью! Его страдания на кресте были отчасти связаны с этим вопросом. Теперь каждый верующий и имеющий веру Христа, умирает первой смертью, вторая смерть не имеет над ним власти. в отличии от нечестивых!     Откр.20:6  

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Изменено: ahiles - 11.10.2011 22:15:32
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#14
11.10.2011 22:29:52
Цитата
prognozz пишет:
Неспасенный, умирая первой смертью, умирает навсегда. суд и воскресение для суда - дело врем енное и ни чего не меняющее в его судьбе.

А спасенный умирая с радостью принимает переход из мира соблазнов и терпния в мир святосмти и счастья.

А насчет двух трупов, так ты должен знать, что трупов людей, умерших  второй смертью не бывает в природе, ибо они как тук агнцев, в дыме исчезнут. Твой натурализм оторван от реальности.
Кажется, забрезжил рассвет...
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#15
11.10.2011 22:35:08
Цитата
ahiles пишет:
Христос умер за нас именно второй смертью!
По каким признакам ты это определил, брат?
Обращаю твое внимание на это сообщение
Цитата
prognozz пишет:
А насчет двух трупов, так ты должен знать, что трупов людей, умерших второй смертью не бывает в природе, ибо они как тук агнцев, в дыме исчезнут.
Здесь есть о чем подумать!
Цитата
ahiles пишет:
Его страдания на кресте были отчасти связаны с этим вопросом.
Опять-таки, назови, пожалуйста, специфические признаки, отличающие страдания, предшествующие второй смерти, от страданий, предшествующих смерти первой.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#16
11.10.2011 23:10:27
По каким признакам ты это определил, брат?

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти...

Я думаю этот стих отвечает на твой вопрос Андрей.
Если над верующим человеком смерть вторая не имеет власти. А мы люди ни чего не можем сделать для своего спасения, значит это сделал кто-то другой!
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#17
11.10.2011 23:15:30
Христос прошел за нас этот путь. Кому как не Ему знать, что такое вторая смерть, в которой нет возврата - одно небытие.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#18
11.10.2011 23:19:46
Можешь ли ты назвать отличительные признаки страданий Христа, которые можно было бы отнести к специфическим страданиям перед второй смертью? Меня также интересуют отличительные признаки состояния мертвого, умершего второй смертью. Есть ли у тебя ответы на эти вопросы?
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#19
11.10.2011 23:26:04
Цитата
Андрей Б. пишет:
Меня также интересуют отличительные признаки состояния мертвого, умершего второй смертью. Есть ли у тебя ответы на эти вопросы?

На этот вопрос с час в виду нехватки времени не смогу ответить.
На первый вопрос отвечу: Одна только мысль Христа, что он может быть разлучен с Отцом на вечно, стало появления кровавого пота на Его лице!
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#20
11.10.2011 23:29:32
Я думаю, что пока у нас не появится такого чувства и страха потерять отношения с Христом на вечно, мы еще не умерли в месте с ним!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи