Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • KHRISTOS - NASH ZAMESTITEL
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#1
05.10.2011 08:03:43
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ

Эта идея часто встречается в христианской литературе, проповедях и беседах, и она так же, как и многие другие истины, была успешно оболгана врагом всякой правды. В контексте ложного плана спасения эта идея подразумевает, что Иисус Христос как Сын Человеческий сделал нечто такое, чего не может или не должен делать никто другой из живущих на земле. Одни говорят, что Христос исполнил нравственный закон вместо человека, ибо человек де не в состоянии сделать это. Другие говорят, что Христос умер вместо грешника, чтобы тот мог жить. Проверим, выдерживают ли эти положения испытание словом Божьим.

Итак, идея первая: Христос исполнил закон вместо человека.

Библия говорит:
«Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали (то есть, чтобы мы соблюдали закон Божий, ибо грех есть беззаконие – см 1 Ин 3:4)… А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди (Иоанн подтверждает наше предыдущее дополнение). Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его (то есть, исполняет Его закон), в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1 Ин 2:1,3-6).
«Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем (то есть, не согрешайте, не нарушайте закон Божий), но, по примеру призвавшего вас Святого (Иисуса Христа), и сами будьте святы во всех поступках» (1 Пет 1:14,15).
И, наконец, слова Самого Иисуса:
«Придите ко Мне… и научитесь от Меня…» (Мф 11:28,29).
«Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его» (Откр 3:21).

Идея вторая: Христос пострадал и умер вместо человека.

«Но Господь сказал… (об апостоле Павле):… Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое» (Деян 9:15,16).
Итак, Павел должен был страдать сам. Исполнилось ли это в его жизни? Вот его собственное свидетельство:
«Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской]; много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе» (2 Кор 11:23-27).
Из истории известно, что в конце своего земного пути Павел был обезглавлен. Если Иисус умер вместо него, почему это случилось с ним?
Апостол Иаков призывает христиан:
«В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним» (Иак 5:10).

Итак, пророки древности жестоко страдали и терпели сами, не ожидая, что это сделает за них некто другой. Пророк Исаия за свою верность Господу был перепилен. О других пророках Стефан, стоя перед синедрионом, сказал: «Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника…» (Деян 7:52). Через несколько минут после этих слов Стефан был насмерть забит камнями. Таким образом, он тоже умер сам. Иоанн Креститель был обезглавлен. Апостол Петр – распят на кресте вниз головой, Иаков – заколот мечом... Этот список можно продолжать еще довольно долго. Коротко можно сказать словами апостола Павла: «Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2 Тим 3:12). Остается открытым все тот же вопрос, который мы адресуем популярному богословию: если Христос пострадал и умер вместо грешного человека, коими по природе своей были и все вышеперечисленные герои веры, то почему им всем приходилось страдать и умирать самим? Причем, очевидно, что никто из них ничего другого не ожидал и не желал.

Как и все, что касается плана спасения, эту идею необходимо рассматривать только в контексте всей великой борьбы между Богом и сатаной. Нужно помнить, что настоящим врагом сатаны является не столько человек, сколько Иисус Христос. Ведь это Его место на троне Вселенной возмечтал некогда занять осеняющий херувим, и объявил Ему войну. На небе сатана проиграл. Когда же полем битвы стала наша планета, падший ангел, будучи не в силах добраться до Самого Христа,  обрушил всю свою ярость на тех, кто был сотворен по ненавистным ему образу и подобию Бога Отца и Его единородного Сына. В каждом сыне человеческом сатана видит потенциальный образ Божьего Сына, а потому и стремится его погубить.

Понимая это, мы можем понять также и то, что все время, прошедшее с момента грехопадения в Едеме до первого пришествия Христа, человек в качестве объекта сатанинской ненависти был "заместителем" Сына Божьего. Когда же настало время, Христос пришел на землю, встал на место каждого человека, чтобы добровольно принять на Себя удар сатаны со всей его злобой, которую он накопил с самого начала восстания на небе.
Таким образом, единственно разумный вывод, который мы можем обосновать Писанием, таков: Христос исполнил закон, а также претерпел страдания и смерть, находясь НА МЕСТЕ человека, а НЕ ВМЕСТО него. И во всем этом Он выступает в роли нашего Божественного Примера, что абсолютно исключает идея «Христос вместо человека». Концепция заместительной жертвы в представлении подавляющего большинства христиан подразумевает, что в какие-то моменты Своей земной жизни Христос делал нечто уникальное, нечто такое, чего обычный человек делать не призван. Однако истина в том, что, совершив Свое дело на земле, Христос говорит теперь каждому сыну человеческому: «Следуй за Мною». Он заслужил право говорить так Своей жизнью и Своей смертью.

И при всем том мы должны сделать важнейшую оговорку. Страдания всех мучеников, когда-либо живших на земле, несоизмеримы со страданиями Сына Божьего. Все испытания, выпадавшие на долю Христа, переносить Ему было настолько тяжелее, насколько Он был совершеннее любого другого человека. Этот кажущийся парадокс понять не так уж и сложно. Мы все, обращаясь среди себе подобных в нашем падшем мире, в той или иной степени свыкаемся с картинами несправедливости, страданий, смерти и прочих проявлений греха. Мы можем быть далеки от сострадания чужому горю настолько, насколько мы далеки от Бога, Который является Источником сострадания. Иисус же имел такие близкие взаимоотношения с Богом, что мог видеть и чувствовать все происходящее настолько же остро, насколько это может делать Сам Бог. Пребывая в тесном общении со Своим Небесным Отцом, Иисус научился превозноситься над испорченностью человеческой природы так, что она оказывалась в полном подчинении у высшей, духовной природы, как и должно быть «со всяким, рожденным от Духа» (Ин 3:8). Чистая, праведная жизнь Христа, равно как и все чудеса, творимые Им, есть свидетельство силы молитвы. По обыкновению Своему, уединяясь где-нибудь в тихом месте, Иисус ревностно молился до тех пор, пока мысли и чувства Его Небесного Отца не становились Его мыслями и чувствами. И тогда, исполненный глубокой, нежной любви к Своему творению, Он выходил к людям, чтобы служить им, являя им характер Отца. Всякое страдание, всякая несправедливость, которые видел Иисус вокруг Себя, причиняли Ему такую же острую боль, как если бы это было Его личным страданием. Всякое искушение грехом было для Христа поистине ужасным испытанием. Не потому, что Его желание согрешить было особенно сильным, нет! Просто Иисус имел глубочайшую ненависть ко всякому греху, даже к такому, который мы вообще считаем нормой жизни. И поэтому, когда Он был искушаем грехом,  которому мы обычно склонны потакать, Он – Сама Святость и Сама Чистота – как никто другой испытывал отвращение к самому греху с одной стороны, и сочувствие ко всем искушаемым – с другой.

Что же касается смерти Христа, то мы должны понимать, что основная ее причина – не физические страдания, не раны от побоев и гвоздей (хотя и все это тоже было для Него ужасным испытанием). Иисус умер от того, что Его чистое, непорочное сердце в определенный момент уже не смогло выносить осознания сути той драмы, которая развернулась на Голгофе. Почти невыносимым для Христа было видеть и сознавать, что люди, эти некогда добрые, святые существа, отражавшие Его образ и подобие, деградировали настолько, что в безумии своем решили лишить жизни своего Творца. Но самый главный, поистине смертоносный удар сатана нанес Христу тем, что внушил Ему мысль об оставленности Отцом. В конце концов, Христу удалось превозмочь это искушение, но силы Его были подорваны ужасной борьбой, и, несмотря на одержанную победу, они уже не могли быть восстановлены. Когда «запас прочности» Его человеческого естества был исчерпан, Он, воскликнув из последних сил: «Совершилось!», умер.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 05.10.2011 08:09:18
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#2
05.10.2011 09:35:47
"Булочка оплачена, пирожок нет"

Цитата
Андрей Б. пишет:
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ

...В контексте ложного плана спасения эта идея подразумевает, что Иисус Христос как Сын Человеческий сделал нечто такое, чего не может или не должен делать никто другой из живущих на земле. Одни говорят, что Христос исполнил нравственный закон вместо человека, ибо человек де не в состоянии сделать это. Другие говорят, что Христос умер вместо грешника, чтобы тот мог жить...

«Но Господь сказал… (об апостоле Павле): ...Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое» (Деян 9:15,16). Итак, Павел должен был страдать сам... в конце своего земного пути Павел был обезглавлен. Если Иисус умер вместо него, почему это случилось с ним?

Таким образом, единственно разумный вывод, который мы можем обосновать Писанием, таков: Христос исполнил закон, а также претерпел страдания и смерть, находясь НА МЕСТЕ человека, а НЕ ВМЕСТО него.

Из огня, да в полымя: тебя не устроила одна крайность и ты ты предпочел ей другую.
Что значит Христос страдал и умер вместо нас?

Приведу пример. Представим, что мы пришли с тобой в продуктовый магазин и ты выбрал для себя булочку. Но на кассе я оказался раньше и сказал кассиру, чтобы она удержала с меня деньги не только за мой товар, но и за твою булочку. Она так и сделала. Когда я уже прошел кассу, ты решил взять еще пирожок. Вопрос, когда ты будешь проходить через кассу за что ты будешь и за что не будешь платить? Очевидно, что за пирожок будешь, а за булочку нет.

"Христос умер за нас" (Рим.5:8). Если кто-то что-то уже сделал или оплатил за меня, то мне это делать или оплачивать не придется. Тогда почему я страдаю и умираю, если за меня уже страдал и умер Христос? Ответ в том, что Библия говорит о двух видах смерти и четко их разделяет: первую и вторую. Ввиду того, что мы вынуждены принять страдания и факт первой смерти, очевидно то, что эти страдания и смерть не оплачены за нас Христом. В этом Он пример для нас. Христос принял страдания и факт второй смерти и от этих страданий и смерти мы свободны.
Изменено: Ivan Galagaev - 05.10.2011 12:51:13
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#3
05.10.2011 15:34:56
У меня к тебе два вопроса, Иван.
1. Ты написал это после того как прочел все темы, размещенные мною сегодня?
2. Чем отличаются "страдания и факт первой смерти" от "страданий и факта второй смерти"?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#4
05.10.2011 15:49:14
Цитата
Андрей Б. пишет:

2. Чем отличаются "страдания и факт первой смерти" от "страданий и факта второй смерти"?
Тем, что "первой" умирают как оправданные верой, так и безбожники...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#5
05.10.2011 15:55:42
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет:
2. Чем отличаются "страдания и факт первой смерти" от "страданий и факта второй смерти"?
Тем, что "первой" умирают как оправданные верой, так и безбожники...
Согласен с этим полностью. Но я имел в виду другое. А именно - состояние, переживания самого умирающего и состояние, переживания... уже умершего.
Кстати, Джаст, а ты уже все прочитал?
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 05.10.2011 15:56:19
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#6
05.10.2011 23:17:24
Цитата
Андрей Б. пишет:
Как и все, что касается плана спасения, эту идею необходимо рассматривать только в контексте всей великой борьбы между Богом и сатаной. Нужно помнить, что настоящим врагом сатаны является не столько человек, сколько Иисус Христос. Ведь это Его место на троне Вселенной возмечтал некогда занять осеняющий херувим, и объявил Ему войну. На небе сатана проиграл. Когда же полем битвы стала наша планета, падший ангел, будучи не в силах добраться до Самого Христа,  обрушил всю свою ярость на тех, кто был сотворен по ненавистным ему образу и подобию Бога Отца и Его единородного Сына. В каждом сыне человеческом сатана видит потенциальный образ Божьего Сына, а потому и стремится его погубить.

Спасибо брат именно за эту мысль!
Прочитал на одном из сайтов похожую мысль: Весь наш мир участвует в войне, не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Тьма - это отсутствие света! Люди делятся только на два класса, детей света и детей тьмы. Выбор же за нами. Третьего не дано. Свет не привязан к времени, а тьма да. На примере это выглядит так: тьма в комнате находится до тех пор, пока в нее не внесут свечу. Потому когда говорится о конце света, речь идет о конце тьмы!

Пришествие Христа- это Свет придет в наш мир, и тьма будет уничтожена.
Как по мне мы люди, очень много уделяем внимания себе. При этом забываю всю суть и цель нашего существования. Нам лишь надо поверить в план спасения (Иоан 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа) и заявить вселенной, что Бог прав! И все, что говорит о Нем сатана это ложь! Вот только сделать такое заявления с великой силой мы сможем, когда Праведность Христа, станет проявляться в нашей жизни. Потому что Его смерть "ЗА НАС" Рим 5:8 примирила нас с Богом.
Изменено: ahiles - 05.10.2011 23:18:08
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#7
06.10.2011 09:06:48
Цитата
ahiles пишет:
Спасибо брат именно за эту мысль!
Рад послужить тебе, брат!
Хочу дополнить и раскрыть то, что ты написал, и особенно ВОТ ЭТУ идею
Цитата
ahiles пишет:
Потому что Его смерть "ЗА НАС" Рим 5:8 примирила нас с Богом.
следующей цитатой:

"Пример Христа показывает, что наша единственная надежда на победу — в постоянном сопротивлении нападкам сатаны. Тот, Кто одолел врага душ в огненном искушении, понимает, какую власть имеет сатана над родом человеческим, а Он ведь победил его от нашего имени. Как Победитель Он дает нам воспользоваться плодами Своей победы, чтобы, сопротивляясь искушениям сатаны, мы могли объединить свои слабые усилия с Его силой, нашу недостойность с Его заслугами. И если Он поддержит нас Своей могучей десницей в момент сильного искушения, мы сможем сопротивляться во имя Его могущественное и побеждать, как Он побеждал.
Ценой невыразимых страданий наш Спаситель сделал искупление доступным для каждого из нас. В этом мире Он был не признан и не был почитаем, чтобы посредством Своего чудесного снисхождения и уничижения возвысить человека и дать ему небесные почести и бессмертные радости в Своих царских чертогах. Должен ли падший человек роптать на то, что в вечность можно попасть только через борьбу, самоуничижение и тяжкий труд?
Во многих гордых сердцах рождается вопрос: почему я должен подвергать себя унижению и покаянию ради уверенности в том, что Бог меня принимает и что я получу нетленный венец? Почему бы не сделать путь на небо менее трудным и более приятным и привлекательным? Мы обращаем взор всех этих ропщущих и сомневающихся к нашему великому Примеру, Который страдал под тяжестью людской вины и терпел мучительный голод. Он был безгрешным, более того, он был Князем вечности (не почитал хищением быть равным Богу - до воплощения), но стал грехом за род человеческий (и Слово стало плотию - не счел унижением для Себя стать человеком). «Он изъязвлен был за грехи наши (буквально "грехами нашими") и мучим за беззакония наши (буквально "беззакониями нашими"); наказание мира нашего ("падшая плоть" со всеми вытекающими последствиями) было на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис. 53:5).
Христос всем пожертвовал ради счастья человека, чтобы дать ему возможность приобрести Царство Небесное. Теперь пришла очередь павшего человека показать, чем он готов пожертвовать ради Христа, чтобы завоевать бессмертную славу" СЦ, 3,480,481

Все выделенные места и особенно последние, выделенные жирным, показывают несостоятельность идеи "Христос вместо нас" или подобной ей: "мы во Христе две тысячи лет назад уже все сделали". Они представляют Христа как ПРИМЕР СОВЕРШЕННОЙ ЖЕРТВЫ. Победив от нашего имени, то есть, как представитель падшего человечества, Христос сделал искупление возможным для нас. А теперь, когда мы жертвуем подобно нашему Великому Примеру тем, чего потребует от нас провидение Божие, мы показываем тем самым как мы оценили Его великую Жертву.

Христос - это Путь. Но этим путем еще нужно пойти.
Христос - это Дверь. Но через дверь еще нужно войти.
Христос - это Истина, но истину еще нужно познать.

Христос говорит нам: "Делай как Я, делай вместе со Мной" - в этом и состоит наше искупление. Но как же все это не нравится невозрожденному сердцу!

А вот еще одна торжественная мысль, которая усиливает значение всего вышесказанного:

"Он показал людям, как они вполне самостоятельно (!!!) могут одолеть то, что одолел Он. Однако люди не желают терпеть вражду и поношение, насмешки и позор ради Него. Они не согласны отринуть себя и всегда стремиться делать ближним добро. Им не хочется преодолевать искушения, побежденные Христом, а поэтому они отворачиваются от данного им для подражания простого образца и отказываются следовать примеру Спасителя, сошедшего свыше и оставившего небесный " СЦ, 3,380

И еще:

"Подобно тому, как для нашего искупления была принесена совершенная жертва, так и наше восстановление от нечистоты греха — также должно быть совершенным. Закон Божий не оправдывает ни одного нечестивого поступка. Никакое нечестие не избежит Его осуждения. Жизнь Христа была совершенным истолкованием каждой заповеди закона. Он сказал: «Я соблюл заповеди Отца Моего». Иоан. 15:10. Его жизнь является для нас примером послушания и служения" СЦ,8,312

Опять те же самые две спасительные идеи, которые составляют суть нашего искупления: Христос - совершенная Жертва, и совершенный Пример. И они суть об одном: Христос - пример совершенной жертвы. В постижении этой жертвы и следовании за Христом по пути самоотречения и есть наше искупление.

К сожалению, многие христиане совершают ошибку, противопоставляя пример Христа и наше искупление, или говоря, что показать нам пример было далеко не главной целью пришествия Христа, что равносильно противопоставлению. (Здесь та же самая ловушка, как и в случае с воплощением Христа, когда говорят: Христос стал человеком, НО... у Него же была и Божественная природа... Таким образом то, что должно быть раскрытием сути идеи "И Слово стало плотию" превращается в способ ее уничтожения). Но Дух пророчества ясно свидетельствует, что в Его примере как раз и заключено наше искупление.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 06.10.2011 09:20:35
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#8
06.10.2011 10:42:42
Само собой разумеется, что примером для нас являются не просто (или не только) поступки Иисуса, но и их мотивы. Кто-то из нас, возможно, никогда не будет призван перенести пытки или мученическую смерть во имя Божие, но каждый из нас призван иметь те мотивы, которые побуждали Христа страдать и привели Его в конце концов на Голгофу. Павел говорит, что я могу даже тело свое отдать на сожжение, но при этом не иметь любви Христа. А можно вскопать соседке грядку или поднести бабуле сумку с таким сердцем, с такой любовью, что Небеса услышат в этих скромных деяниях эхо Божьей любви. Да прославится Отец в Сыне, и... в сыне. А в итоге - в ДЕТЯХ СВОИХ. В каждом сыне и в каждой дочери Небесного Отца должна быть явлена тайна благочестия - Бог явился во плоти.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#9
09.10.2011 15:03:41
Цитата
Андрей Б. пишет:
Чем отличаются "страдания и факт первой смерти" от "страданий и факта второй смерти"?
Цитата
Андрей Б. пишет:
А именно - состояние, переживания самого умирающего и состояние, переживания... уже умершего.
Братья?
Вы задаете мне вопросы в других темах, так и не ответив здесь. На мой взгляд, это непоследовательно и неконструктивно. Если же вы хотите что-то сказать своим молчанием, поясните, пожалуйста, что конкретно - я не понимаю.
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#10
09.10.2011 21:29:42
лично я просто не понял вопрос. прости.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи