Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Propoveduet Li ZHak Sekveyra Vest Ob Opravdanii Veroy
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#51
04.10.2011 20:00:47
Цитата
Андрей Б. пишет:
Против такого аргумента ничего не попишешь...
Понимаю здоровую иронию и твои чувства. Чувствую тоже самое в отношении тебя. Благословений тебе.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#52
07.10.2011 22:07:17
Цитата
dolgozhitel пишет:
мысль о "смерти корпоративного тела" в лице Иисуса не противоречит твоему желанию, но просто непонята до конца.
Нет, конечно! Желанию моему "чтобы все спаслись" не противоречит.  ;)  Но это желание... оно где-то там... не близко к моим самым главным, животрепещущим , может даже потаённым, желаниям. Я не верю людям, которые переживают о спасении всего мира и молятся вслух постоянно об этом ("...щоб всі люди, по всій кулі земський...". Поэтому меня коробят постоянные разглагольствования про наше корпоративное покаяние, искупление, богословские изыскания с этими фразами. К чему это, зачем?  На самом деле меня больше всего волнует покаяние и спасение близких мне людей и знакомых с которыми меня сводит Господь. И меня волнует какое я на них оказываю влияние. Весь мой "корпоративный мир" - это не так уж много людей. Да и не нужно! Господь мне этого не поручал...
Цитата
dolgozhitel пишет:
Этот термин, всего лишь вслед за Павлом, говорит, что "мы умерли в Нём". Не более, правда и не менее того. Ведь Его жертва, по сути, спасла нас. Это библейское понятие и нечего  от него отказываться. Тоже Писание говорит, что умирал Он за нас, когда мы были ещё грешниками. А кто грешники? Все!
Думаю, что Павел и другие библейские авторы использовали эти выражения, чтобы достигнуть каждого. Считающего себя достойным и недостойным, эллина и иудея и пр. и пр. и пр.
Я не вижу смысла и повода здесь о чём-то спорить. Но к Богу мы приходим не корпоративно, а лично, со своим тщедушным мирком, который мы до этого так ценили или наоборот.
Я хочу жить в Его царстве, я хочу уже жить в Его царстве здесь в своей маленькой "корпорации" с Ним, постоянно чувствуя Его любовь, по Его правилам. И мне самое главное, чтобы был Он и мои близкие люди, люди с кем свёл меня Бог. И никакого дела мне до "корпорации" нет... Потому, что я не чувствую любви в корпорации (вот, неладное слово!)
Изменено: Luke - 07.10.2011 22:11:23
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#53
08.10.2011 00:35:21
Цитата
Андрей Б. пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Как мы уже отметили выше, всё человечество юридически подлежит осуждению, потому что все согрешили в одном человеке Адаме. Точно так же Бог может юридически оправдать грешников, потому что все человечество в целом повиновалось закону в одном человеке Иисусе Христе — втором Адаме.
"Юридически" значит "законно", правильно? То есть, есть закон, на основании которого виновный в его нарушении подлежит наказанию. Это "юридически", то есть законно.
А как юридически, то есть, законно оправдать грешника? Где в Библии можно прочитать о таком законе, который оправдывает виновного грешника так, чтобы это было действительно "юридически", то есть, законно?
И если "все человечество в целом повиновалось закону в одном человеке Иисусе Христе", то почему оно было приговорено к смерти? Если "все человечество в целом повиновалось закону", то разве это не является юридическим основанием для его оправдания?

Вот ты уже начал разбираться в юриспруденции...

А чтобы и евангелие в первой ее части было понятно, то вот и основание для искупления, чтобы все было по закону.

"Всякрому мужу глава - Христос"

Поэтому когда Этот Один умер ЗА всех, с Ним ВСЕ  умерли.

Мысль эта повторяется Павлом в разных образах:
- "ветхий наш человек распят с Ним"
- "законом я умер для закона"
- "закон имеет власть над человеком, пока он жив".

Главентство Христа над родом человеческим дает Ему право подвергнуть Себя фактической смерти за грехи и есть возмездие за грех Адама и всего человечества.

Весь же род людской умер юридически, то есть вычеркнут из книги жизни. Таким образом правосудие осуществилось над всеми. Все наказаны смертью, находятся в смерти и перейти от смерти в жизнь могут только уверовав в Христа.

Одно из удивительных в благодати то, что мертвые юридически живут фактически, чтобы ожить вновь. По благодати.

Неуверовавшие остаются в смерти и вместе со смертью будут брошены в озеро огненное. Это будет фактическая смерть.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#54
08.10.2011 00:49:03
Слово "корпорация" употреблено Секвейрой потому, что 1Кор.11:3 не было для него актуально.

"Всякому мужу глава Христос" - это истина, на которой выстроено все евангелие.

Христос потому и имел право умереть за нас, что Он глава ВСЯКОМУ  мужу,  и Адаму и каждому из нас в Адаме.

А термина "умерли в Нем" нигде в писании найти нельзя, слышишь, Дмитрий?

Корпоративное покаяние мне тоже не по душе. У Секвейры "корпоративное" - заменитель совокупного единства всего человечества.  По моему крайне неудачный термин, портящий его рассуждения и не дающий дойти до конца.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#55
08.10.2011 19:22:10
«умерли для закона телом Христовым» Рим. 7:4
«Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо» 1 Пет. 2:24
Грех был самой нашей жизнью и Он воспринял ее. В Нем мы отдаем свои жизни.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#56
08.10.2011 19:28:27
Цитата
prognozz пишет:


Христос потому и имел право умереть за нас, что Он глава ВСЯКОМУ  мужу,  и Адаму и каждому из нас в Адаме.
Он есть истинный Бог, Он создал нас, поэтому может искупить, став «плотию» Ин. 1:14,«сделавшись за нас клятвою» Гал. 3:13
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#57
08.10.2011 20:02:23
Цитата
Luke пишет:
...меня больше всего волнует покаяние и спасение близких мне людей и знакомых с которыми меня сводит Господь. И меня волнует какое я на них оказываю влияние. Весь мой "корпоративный мир"...

Основание же того, что ты можешь повлиять пусть даже на этих немногих, то же, что и основание влияния на всех: "мы члены друг другу" "во Христе" (Еф.4:25, 1Кор.12:12).

Цитата
Еф.4:25 Посему, отвергнув ложь,
говорите истину каждый
ближнему своему, потому что мы
члены друг другу.

1Кор.12:12
Ибо, как тело одно, но имеет
многие члены, и все члены одного
тела, хотя их и много, составляют
одно тело, - так и Христос.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#58
08.10.2011 20:39:52
Вот именно, что умерли ТЕЛОМ Христовым, а не в теле.

Законно и произвольно - две большие разницы. Ты говоришь:
Цитата
Он есть истинный Бог, Он создал нас, поэтому может искупить, став «плотию» Ин. 1:14,«сделавшись за нас клятвою» Гал. 3:13

Он не потому имеет право искупить, что Он - Бог, а потому Бог, что поклялся искупить.

Сделался за нас клятвою произвольно? По желанию? Или потому, что клялся в этом Отцу еще прежде создания мира?

Бог есть любовь, поэтому Бог стал Богом только тогда, когда избрал нас во Христе.
До этого акта Он не был Богом, потому что любовь не была выражена никак.

Я  поклоняюсь Богу, который ЯВИЛ, что Он любовь, который стал Богом через клятву, то есть неминуемую смерть.   Разницу видишь?

Твой Бог произвольно Бог и произвольно решает, будучи ничем не связан.
По праву сильного Он решает сделать то, или другое.... то есть Он не Бог, а Демиург - верховный правитель и господин.  Не более. И тогда распятие - фарс.

Но истинный Бог потому Бог (любовь), что взял на Себя ответственность за наши грехи когда избрал нас вместо того, что имел тогда. Бог есть любовь, поэтому у Него не было выбора любить или не любить. Он стал Богом и вернуться назад для Него было хуже смерти.

Тот факт, что Он создал нас, без знания того, что вместе с этим Он стал закланным Агнцем, не делает Его Богом, правомочным искупать.

Бог свят и Его право спасать свято и законно. Его любовь абсолютна и Его святость (закон) абсолютна.  Или все (жизнь), или ничего (смерть), - вот выбор Бога, поэтому наказание за грех смерть.

Став человеком Бог стал причастником человечества, его частью, главной частью - главой. Таким образом Он стал "в Адаме", поэтому все умерли Его телом, а не в Его теле. Когда умирает голова, умирает и все тело с головой, а не в голове.  

Бог доказывает нам Свое право используя наши критерии логики, чтобы МЫ поняли и МЫ поверили. И спаслись, зная точно, что ни за какой грех святой Бог с нас не взыщет, так как по закону мы умерли как грешники со Христом.

Также важный аспект - грехи вознесены на крест телом,  а не духом. Хотя мы знаем, что происхождение греха - из духа противления, пселившегося в сердце, то есть от эгоизма.  

Но дух Христа был святым и свободным от эгоизма, потому что это Он Сам, Бог-Сын, духом Своим вселился в это тело и стал жить в нем, связав Свою жизнь с жизнью этого тела. Поэтому человечество не может быть "во Христе", потому что "во Христе" значит - в Его духе, иначе Он стал бы причастником  наших грехов и таким образом бы погиб.

Грехи вознесены телом потому, что наша жизнь связана с телом и что Христос соединился с нами телом, став одно с нами и оставаясь одно с Богом духом.

"Во Христе" означает один дух с Господом.  И таковыми становятся воскресшие из мертвых, то есть врозрожденные.  Все остальные остаются в Адаме.  Адам, умерев со Христом остается в смерти и все неверующие остаются в Адаме. (не про личность Адама речь).  Христос воплотившись стал "в Адаме" и потому умер, потому что в Адаме все умирают, даже Бог. Таким образом закон, требующий смерти грешника, исполнен и вторично не применяется.   Непокаявшихся грешников ждет кремация, так как юридически они уже давно мертвы.  И на суде будет все открыто и все признают, что Господь прав и праведен и не виновен в погибели неверующих.

А лжеучители повинны.
Изменено: prognozz - 08.10.2011 20:44:27
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#59
08.10.2011 21:08:31
Цитата
prognozz пишет:
Он не потому имеет право искупить, что Он - Бог, а потому Бог, что поклялся искупить.

Здесь, по-моему, телега тянет лошадь.

Цитата
prognozz пишет:
Бог есть любовь, поэтому Бог стал Богом только тогда, когда избрал нас во Христе. До этого акта Он не был Богом, потому что любовь не была выражена никак.

Я поклоняюсь Богу, который ЯВИЛ, что Он любовь, который стал Богом через клятву

Здесь яблоня стала яблоней, когда дала первый урожай яблок.
Очевидно, до следующего урожая она перестала быть яблоней.

Цитата
prognozz пишет:
Бог стал Богом... До этого акта Он не был Богом... Я поклоняюсь Богу... который стал Богом...

Бог (Слово) стал плотью, так написано. А стал Богом? Нет такого в Писании. Написано "Слово БЫЛО Бог". "Все через Него начало быть". Богом стать невозможно. "Бог", который "стал Богом" - "бог века сего".
Долгожителю говоришь, что не написано "умерли в Нем", а сам?
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#60
08.10.2011 21:58:53
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Основание же того, что ты можешь повлиять пусть даже на этих немногих, то же, что и основание влияния на всех: "мы члены друг другу" "во Христе" (Еф.4:25, 1Кор.12:12).
Согласен, конечно же основание влияния одно. И оно на всех распространяется.
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи