Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Любовь к неблагодарным и злым
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Lyubov K Neblagodarnym I Zlym
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 18 След.
Любовь к неблагодарным и злым
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#31
19.08.2015 00:23:42
Цитата
sundaylaw написал:
Однажды, я задал себе вопрос: "могу ли я  умереть за этого, ненавидящего меня, человека?". Я сильно проникся этим.

Умереть, без условий,  я не смог. А именно, если бы он изменился, то да, так умирать легче.

А Христос знал, что Его жертва будет  иметь плоды, или Он в это верил?

Что значит умереть за ненавидящего тебя?

Христос сказал "за друзей своих".  

В чем вообще состоит любовь к врагам?
Делать им добро, в котором они не имеют нужды?  Помыть мерседес соседу?  А как ты собрался за него умирать?

Если человек духовно слеп, то конечно будет ненавидеть проповедника (свидетеля) истины.  Но если не свидетельствовать ему, то кровь его на чьей голове будет?  Но последовательное свидетельство, бескомпромиссное и откровенное, вызывает ненависть и провоцирует нечестивого на убийство христианина.  А Господь велел быть верным до смерти.  Таким образом любовь к неблагодарным и злым заключается в постоянном свидетельстве - в слове, жизни, молитве - за них пред Богом. И, как частный случай, - помощь им в критических ситуациях, когда он понимает, помогают его душе, а не его характеру.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#32
19.08.2015 11:59:10
Цитата
prognozz написал:
А Господь велел быть верным до смерти.  Таким образом любовь к неблагодарным и злым заключается в постоянном свидетельстве - в слове, жизни, молитве - за них пред Богом. И, как частный случай, - помощь им в критических ситуациях, когда он понимает, помогают его душе, а не его характеру.
Законническое мышление. Любовь к ближнему своему, врагу или другу, заключается в нежелании делать грех, или проще говоря, в нежелании делать зло врагу своему и в неделании греха (зла) врагу своему. В этом и заключена любовь Божья ко всем врагам Своим.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#33
19.08.2015 12:42:12
Цитата
Iurii Dascal написал:

Цитата
prognozz   написал:
А Господь велел быть верным до смерти.  Таким образом любовь к неблагодарным и злым заключается в постоянном свидетельстве - в слове, жизни, молитве - за них пред Богом. И, как частный случай, - помощь им в критических ситуациях, когда он понимает, помогают его душе, а не его характеру.
Законническое мышление. Любовь к ближнему своему, врагу или другу, заключается в нежелании делать грех, или проще говоря, в нежелании делать зло врагу своему и в неделании греха (зла) врагу своему. В этом и заключена любовь Божья ко всем врагам Своим.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#34
19.08.2015 13:55:16
Цитата
Iurii Dascal написал:   Любовь к ближнему своему, врагу или другу, заключается в нежелании делать грех, или проще говоря, в нежелании делать зло врагу своему и в неделании греха (зла) врагу своему. В этом и заключена любовь Божья ко всем врагам Своим.
Конечно, Бог заинтересован в том, чтобы человек не делал зла (греха) ближнему своему. Поэтому высказывание "Не делай (не желай) ближнему того, чего бы ты сам себе не хотел" во многом справедливо. Но Иисус дал заповедь о любви к ближнему в "позитивном ключе". То есть "Делай" - благословляй, благотвори, молись...то есть любовь Христовых последователей должна быть активна по отношению к ближнему... да и Сам Он посылает...

Призывы "делать", "молиться", "благотворить" и т.п. не являются сами по себе законническими, но лишь в определенных контекстах.  
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#35
19.08.2015 14:10:17
Цитата
sundaylaw написал:  Так вот, что такое любовь?   Иметь ли мне ЧУВСТВА любви и принятия,
почитания и уважения? Или это что-то другое?
Когда человек в живую, а не по книжке, помещен на длительное время в одном помещении с врагом, - это тяжелая ноша. Также, одной из величайших ран бывает вероломное предательство близких (мужа, жены, детей, близкого друга) Поэтому, таким людям в серьезных размышлениях над любовью к врагу приходится не сладко. Почему?

Может быть несколько причин. Одной из немаловажных причин, является причина в восприятии самого термина "Любовь". У нас этот термин намертво привязан к чувствам. Поэтому, когда человек вспоминает обидчика, а вместе с ним всплывают и эмоциональные травмы, раны, неприятные моменты, сопровождающиеся болезненными ощущениями, то первой задачей, которую сам себе ставит человек по отношению к обидчику - это задача поменять реационный чувственный фон по отношению к всплывающему образу врага. Но это ли заповедовал Иисус?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#36
19.08.2015 14:28:03
Цитата
variant написал:

Цитата
sundaylaw   написал:  Так вот, что такое любовь?   Иметь ли мне  ЧУВСТВА  любви и принятия,
почитания и уважения? Или это что-то другое?
Когда человек  в живую, а не по книжке , помещен на длительное время в одном помещении с врагом, - это тяжелая ноша. Также, одной из величайших ран бывает вероломное предательство близких (мужа, жены, детей, близкого друга) Поэтому, таким людям  в серьезных размышлениях  над любовью к врагу приходится не сладко. Почему?

Может быть несколько причин. Одной из немаловажных причин, является причина в восприятии самого термина "Любовь". У нас этот термин намертво привязан к чувствам. Поэтому, когда человек вспоминает обидчика, а вместе с ним всплывают и эмоциональные травмы, раны, неприятные моменты, сопровождающиеся болезненными ощущениями, то первой задачей, которую сам себе ставит человек по отношению к обидчику - это задача поменять реационный чувственный фон по отношению к всплывающему образу врага. Но это ли заповедовал Иисус?
Любая обида -- свидетельство уязвлённого самолюбия. Поэтому я не могу представить себе обидевшегося Христа, ибо Он искал не Своего, а Отчего. Отец же любит любого ч-ка (любовью "агапе"), т.е. желает блага и даёт его, любому ч-ку, а вот "с праведным у Него общение" (филео).

Поэтому, если христианин обиделся, ему нужно осознать, что он плотской и ищет своего. И раскаяться.

Духовный же ч-к ищет блага любому ближнему, и он не обижается, т.к. любовь (агапе) не ищет своего. А вот "общение" (агапе), т.е. дружба у него не может быть со всеми.

Менять негативный эмоциональный фон по отношению к обидчику -- бесполезная задача. Он лишь следствие того, что человеческое эго живо и действенно. Христос -- пример для нас, который нужно постигать, каяться при этом и отрекаться от себя.

Пишу скомкано, нет времени. Извините.
Изменено: xabari4 - 19.08.2015 14:29:49
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#37
19.08.2015 15:26:00
Цитата
xabari4 написал: Любая обида -- свидетельство уязвлённого самолюбия. Поэтому я не могу представить себе обидевшегося Христа, ибо Он искал не Своего, а Отчего.
Действительно. Христос не обижался, но, бывало, огорчался.


Цитата
xabari4 написал:  Пишу скомкано, нет времени. Извините.
Нормально пишешь.  А все в один пост и не стоит размещать.
Постепенно "наша тема" расцветет ))


В моей жизни был длительный период (более 10-ти лет), когда я "был помещен" в ситуацию, когда был вынужден по нескольку часов в день находиться вблизи человека наносящего мне эмоциональные раны (не финансовые, не физические, а эмоциональные). Очень больно.

Можно в теме "любви к неблагодарным и злым" обсудить подтемку
"как любить тех, кто регулярно наносит тебе эмоциональные раны?" )))
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#38
19.08.2015 16:18:50
Христос огорчался не по причине уязвлённого самолюбия, не по причине несправедливого отношения к Нему, что, якобы, ранило Его эго, а по причине беспокойства о состоянии злых и неблагодарных, ибо Он желал, чтобы они спаслись от самих себя, а они этого не хотели.

Одной из основных задач Бога по отношению к ч-ку, как я понимаю, является привести его к осознанию, что у него не есть проблемы (несоответствия праведным критериям), а что он сам является проблемой, что у него не недостатки, а он сам является одним большим недостатком.

Только тогда ч-к сможет отречься от самого себя, умереть, чтобы уже не он жил, а Христос.

Тогда праведная жизнь Христа станет его собственной.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#39
19.08.2015 16:39:55
У меня нет времени расписывать здесь все сви соображения, поэтому в качестве иллюстрации я скопирую сюда мою переписку в Скайпе с одним мирским ч-ком:

[8/8/15 9:43:17 AM] RomanHabarov: Это её не оправдывает. Вникни, Саша, это касается каждого человека, включая тебя и меня: обстоятельства лишь выявляют нашу сущность. Посредством обстоятельств Бог показывает нам наше истинное состояние, в надежде, что мы покаемся, обратившись к Нему за спасением от самих себя.

[8/8/15 9:43:47 AM] Lem Lemonov: Chto o moem Vade govoritj. Reper sranij. Splownaja matershina.

[8/8/15 10:02:09 AM] Lem Lemonov: Vade v Latvii koncerti ustraivajut.Toljko deneg ne vidatj. Kstati ti v kurse chto on 1 mesto v pribaltike zanjal.Tancor reperskij. Ne pomnju kak eti chudesa nazivajutsja.

[8/8/15 10:02:13 AM] RomanHabarov: Твой Вадя нуждается в спасении не больше и не меньше, чем ты или я. Наша сущность (основа) у всех одинакова, а наслоения различаются. У Вади наслоений побольше, но сущность та же. Люди сравнивают себя и друг-друга с другими людьми, ориентируясь на наслоения -- у кого их больше или меньше, причём делают это тенденциозно, вместо того, чтобы сравнивать себя с Богом, явившим Себя в Иисусе Христе. Когда лучше узнаёшь Христа, то понимаешь, что тебе не просто нужно что-то в себе улучшить и/или от чего-то отказаться (это относится к наслоениям, не затрагивая нашу сущность), что у тебя не просто "есть недостатки", но что ты сам -- один сплошной недостаток, который должен умереть, чтобы уже не ты жил, а Христос Своим Духом.

[8/8/15 10:04:29 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo durnja kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:04:55 AM] RomanHabarov: Христианство подразумевает отречение от самого-себя. Но это не понято и не принято.

[8/8/15 10:10:04 AM] RomanHabarov: Бог не только "умных" желает спасти от греха (от самих себя), но и "дурней". Причём, "дурней" Ему спасти легче, ибо до них скорее, чем для "умных" доходит, что они никуда не годятся. Поэтому Христос сказал думавшим о себе, что они праведники ("умники", сравнивающие себя с "дурнями"), что мытари, блудницы и прочие грешники ("дурни") идут вперёд них ("умных") в Небесное Царство.

[8/8/15 10:12:39 AM] Lem Lemonov: Ja ochenj slabij. Ne v sostojanii otkaztsja ot svoix kosjakov. Xotja mne vse govorjat,chto ja ne ploxoj chelovek.

[8/8/15 10:17:06 AM] Lem Lemonov: Ja v Bozhenjku nachinaju verovatj,kogda mne ochenj ploxo. Xotja moljusj pro sebja. No eto ochenj ne praviljno. Ja eto osoznaju.

[8/8/15 10:17:31 AM] RomanHabarov: Вот, опять -- ты хочешь угодить Богу, отказавшись от своих "косяков". Т.е. озабочен наслоениями. И освободившись от них, почувствуешь, что теперь Бог смотрит на тебя с одобрением, ты заработал Божье расположение и Он тебе за это подарит нечто (например, вечную счастливую жизнь). Это лжеевангелие, сатанинская подделка.

[8/8/15 10:18:47 AM] Lem Lemonov: Da bratik. Ti prav.

[8/8/15 10:20:00 AM] Lem Lemonov: Kogda ja moljusj,mne stidno>

[8/8/15 10:20:27 AM] RomanHabarov: Спасение от греха (нашей сущности) -- не  в наших силах. Избавление от власти нашей греховной сущности Богом приводит в отказу от поведенческих косяков (наслоений), но не наоборот.

[8/8/15 10:22:42 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo duraka,kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:25:55 AM] RomanHabarov: Если ч-к, в силу различных обстоятельств и своей силы воли, избавился от косяков, то велика вероятность (точнее, это неизбежно из-за его греховной природы, сущности), что он возомнит себя лучше других и угодным Богу. Мало того, посчитает, что Бог теперь ему обязан. Вобщем, это погибший ч-к, не подозревающий об этом.

[8/8/15 10:26:24 AM] Lem Lemonov: Nachinaju v boga veritj,kogda mne ploxo. Eto strawno. So stida sgoraju.

[8/8/15 10:26:53 AM] RomanHabarov: Это естественно.

[8/8/15 10:30:01 AM] RomanHabarov: У тебя своя борьба, у меня своя. Бог желает спасти любого, используя обстоятельства, показывающие нам самих себя в истинном свете. А истинный свет -- в Писаниях, которые открывают этот Свет -- Самого Бога, Его характер.

[8/8/15 10:32:12 AM] Lem Lemonov: Ja xochu s Nikolenko ezditj na sobranie. Oni priglawajut,na mawine ochenj udobno. I ljudi oni xorowie. Ja ix ljublju.

[8/8/15 10:32:38 AM] RomanHabarov: Не советую тебе.

[8/8/15 10:33:00 AM] RomanHabarov: Ни тебе, ни кому-либо другому.

[8/8/15 10:33:10 AM] RomanHabarov: Нехорошему научат.

[8/8/15 10:33:25 AM] RomanHabarov: Это слепые вожди слепых.

[8/8/15 10:34:11 AM] RomanHabarov: Абсолютно всё "христианство", включая АСД, находится в кромешной духовной тьме. Истина была утеряна немедленно после смерти апостолов. Хотя даже при них уже началось отступление. Это видно из посланий, Деяний и не только. Но чтобы это увидеть, нужно много читать Писания.

[8/8/15 10:34:20 AM] Lem Lemonov: Oni xorowie ljudi

[8/8/15 10:36:16 AM] Lem Lemonov: Ti owibaewsja. Oni xorowie.

[8/8/15 10:37:24 AM] RomanHabarov: В смысле, косяков-наслоений меньше, чем у тебя? Это не делает их спасенными от их греховной сущности. Одно дело -- иметь отношения с "хорошими" людьми, а другое -- идти вслед за ними в организацию, называющую себя Божьей церковью, в то время, как она является лишь сатанинской фальшивкой.

[8/8/15 10:40:08 AM] RomanHabarov: То, что несёт эта и другие религиозные организации -- ложь о спасении. Но люди, не изучающие самостоятельно Писания, ведутся на это, становясь жертвами обмана в таком важном вопросе.

[8/8/15 10:42:12 AM] Lem Lemonov: Mne ochenj nravitsja,u Nikolaja Ivanicha. Chuvstvuju sebja kak doma. No v to-zhe vremja isgoem.

[8/8/15 10:43:08 AM] RomanHabarov: Он хороший мужик, действительно. Мне самому он всегда нравился. Но это не отменяет всего вышенаписанного мною.

[8/8/15 10:43:46 AM] Lem Lemonov: Ja ponimaju.
Изменено: xabari4 - 19.08.2015 16:49:26
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#40
19.08.2015 23:00:49
Цитата
Iurii Dascal написал:

Цитата
prognozz   написал:
А Господь велел быть верным до смерти.  Таким образом любовь к неблагодарным и злым заключается в постоянном свидетельстве - в слове, жизни, молитве - за них пред Богом. И, как частный случай, - помощь им в критических ситуациях, когда он понимает, помогают его душе, а не его характеру.
Законническое мышление. Любовь к ближнему своему, врагу или другу, заключается в нежелании делать грех, или проще говоря, в нежелании делать зло врагу своему и в неделании греха (зла) врагу своему. В этом и заключена любовь Божья ко всем врагам Своим.
Как то в церковь на молодёжную встречу к нам пришли два парня занимавшиеся ушу и их наставник - буддийский монах. Естественно, нам стало очень интересно как он изложит суть учения будды. Он вкратце рассказал биографию Гаутамы, подарил нам несколько книжечек, а потом мы стали дискутировать.  Я задал ему вопрос: Человек находится в реке, тонет, а вы - на берегу. Ваши действия, вы поможете ему, попытаетесь спасти?
На что монах ответил - нет! Я буду стоять на берегу и скорбеть о трагедии, но не нужно вмешиваться в чужую карму.
Ваше поучение Iurii Dascal напоминает мне ответ этого монаха.
Кто разумеет делать доброе и не делает - тому грех.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 18 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи