Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Любовь к неблагодарным и злым
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Lyubov K Neblagodarnym I Zlym
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 18 След.
Любовь к неблагодарным и злым
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#111
06.09.2015 13:39:57
Цитата
xabari4 написал:  Я в том смысле, что, судя по твоей цитате, для тебя спасение -- от смерти.

Я считаю не правильным противопоставлять одно другому (спасение от греха, спасение от смерти), потому что одно с другим неразрывно связано. Ни Христу ни Апостолам не приходило в голову укорять желающих спастись от смерти. Конечно, духовно возрастая, у верующего могут смещаться акценты, можно обсуждать мысли о том, что является следствием чего, но, тем не менее, противопоставлять одно другому не стоит.

Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Рим.2:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

1Иоан.3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.

Когда я впервые прочитал следующие слова Христа, то сразу увидел Евангельскую истину о свободе от греха (и очень этому возрадовался):     "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам... Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?  Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.  Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.  Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" Иоан.8:23-36

Но повторюсь, не стоит противопоставлять одно другому
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#112
06.09.2015 13:51:17
Цитата
Джаst написал:    Но заметь, что это мотивировано, не только пониманием своего состояния и необходимости в самоотречении, но сердечной привязанностью и покорностью Ему, которая в свою очередь является откликом на Его безусловное принятие и дар спасения по Его милости.

Чрезвычайно емкая фраза! 100% подписываюсь под ней.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#113
06.09.2015 14:22:31
Цитата
prognozz написал:  Это заочная смерть...
Без этого слова, либо подобного ему не обойтись. Я использую два слова: "заочная" или "юридическая". Но, одного единственного железобетонного слова не существует. Главное передать суть.


Цитата
prognozz написал:   Евангелие, по большому счету, состоит в том, что в результате смерти Христа, смерть для человека-грешника, которой он страшится, уже позади.
Я тоже так считаю. Хотя, когда я только знакомился с Евангелием, мне было лет 25-ть, у меня не было никакого страха смерти, соответственно в ключе свободы от смерти я не воспринимал Евангелие (я ее тогда не боялся совсем, даже не думал о ней). А вот весть о свободе от греха меня очень сильно возрадовала, так как грех мне тогда сильно досаждал. А вообще, Радостная весть содержит много радостных вестей!
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#114
06.09.2015 20:19:34
Цитата
xabari4 написал:
Поэтому нам следует отречься от самих себя и покориться Божьей праведности. Тогда и отношение к злым и благодарным будет совсем другим; нам и "прощать" его не прийдётся, ибо мы будем относимся к нему так же благожелательно, как и к себе, не считая себя лучше или хуже них.

Наше жительство на небесах, потому что верующий уже перешел от смерти в жизнь. Поэтому он не может быть таким же, как и неблагодарный и злой.  Уэсли сказал, увидев валявшегося пьяницу: "Я был бы с ним рядом, если бы не Божья милость."   Это конечно так, все таки праведник имеет другой статус, он жив, а грешник мертв.  Поэтому ходя верою, ему даже и не надо пытаться прощать своих обидчиков по плоти, потому что он, ясно осознавая свое прощение, также ясно сознает состояние неверующих, находящихся во тьме эгоизма. Но ходящий верою ищет не своего, но Божьего, чтобы явить превосходство духа над плотью.  Поэтому он снисходит и терпит невежественного грешника, своим отношением к нему являя отсутствие эггоизма и духа соперничества.

И здесь не поможет сознание себя таким же как он. Грешники как раз и пеняеют праведникам за то, что они не такие, как все.  Но грешники все одинаковы и однакоже не любят других, как самих себя (то есть не прощают, как себя; не долготерпят, как себя...), поэтому бесполезно сознавать себя не лучше их.  "Мы род избранный, царственное священство, чтобы возвещать совершенства Призвавшего нас из тьмы в чудный Свой свет".  Но будучи родом Божиим, довольно часто забываем ходить верою и начинаем реагировать по плоти, соревнуя грешникам. Вот здесь для таких немощных в вере и пригождается повеление любить, прощать, долготерпеть, в котором не было б нужды, если помазанники Божьи были б безупречны в вере.  Однако они все имеют свой возраст в духе и потому непрестанно нуждаются в напоминаниях.


А отречся от самих себя можно только в смысле взять свой крест и идти за Христом, то есть быть верным до смерти.  А верным до смерти надо быть в том же, в чем были верны Апостолы, проповедовавшие слово Божье вовремя и не вовремя.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#115
07.09.2015 21:09:52
Цитата
xabari4 написал:
Но "христианство" в его нынешнем состоянии предлагает лжеевангелие, в котором спасение -- от смерти, спасение -- вечная жизнь.

ПРОСТО НЕСКОЛЬКО ЦИТАТ.

Тит.1:1-3  Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа,
по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог
прежде вековых времен,
а в свое время явил Свое слово в проповеди,
вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, -


1Иоан.2:25 Обетование же, которое Он обещал нам,
есть жизнь вечная.

1Пет.1:3-4 Благословен Бог и Отец Господа нашего
Иисуса Христа, по великой Своей милости
возродивший нас воскресением Иисуса Христа из
мертвых к упованию живому,
к наследству нетленному, чистому,
неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,

1Тим.6:12 Подвизайся добрым подвигом веры,
держись вечной жизни, к которой ты и призван, и
исповедал доброе исповедание перед многими
свидетелями.

1Тим.6:19 собирая себе сокровище, доброе основание
для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

2Тим.1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса
Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе,

2Тим.1:9-10 спасшего нас и призвавшего званием
святым, не по делам нашим, но по Своему изволению
и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде
вековых времен,
Посему я все терплю ради избранных, дабы
и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною
славою.

Иоан.10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут
вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Иоан.17:2 так как Ты дал Ему власть над всякою
плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь
вечную.

Иоан.3:15-16 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез
них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о
Мне.

Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний
день.

Иоан.6:68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому
нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:

Иуд.1:21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая
милости от Господа нашего Иисуса Христа, для
вечной жизни.

Рим.2:7 тем, которые постоянством в добром деле
ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

Рим.5:21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и
благодать воцарилась через праведность к жизни
вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий
- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Тит.3:7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по
упованию соделались наследниками вечной жизни.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#116
08.09.2015 07:38:49
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
Но "христианство" в его нынешнем состоянии предлагает лжеевангелие, в котором спасение -- от смерти, спасение -- вечная жизнь.
ПРОСТО НЕСКОЛЬКО ЦИТАТ.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/63/1/#1-3]Тит.1:1-3[/URL] Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа,
по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
 в надежде вечной жизни , которую обещал неизменный в слове Бог
прежде вековых времен,
а в свое время явил Свое слово в проповеди,
вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, -


[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/48/2/#25]1Иоан.2:25[/URL] Обетование же, которое Он обещал нам,
есть жизнь вечная.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/46/1/#3-4]1Пет.1:3-4[/URL] Благословен Бог и Отец Господа нашего
Иисуса Христа, по великой Своей милости
возродивший нас воскресением Иисуса Христа из
мертвых к упованию живому,
к наследству нетленному, чистому,
неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/6/#12]1Тим.6:12[/URL] Подвизайся добрым подвигом веры,
держись вечной жизни, к которой ты и призван, и
исповедал доброе исповедание перед многими
свидетелями.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/6/#19]1Тим.6:19[/URL] собирая себе сокровище, доброе основание
для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/62/1/#1]2Тим.1:1[/URL] Павел, волею Божиею Апостол Иисуса
Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе,

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/62/1/#9-10]2Тим.1:9-10[/URL] спасшего нас и призвавшего званием
святым, не по делам нашим, но по Своему изволению
и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде
вековых времен,
Посему я все терплю ради избранных, дабы
и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною
славою.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/10/#28]Иоан.10:28[/URL] И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут
вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/17/#2]Иоан.17:2[/URL] так как Ты дал Ему власть над всякою
плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь
вечную.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/3/#15-16]Иоан.3:15-16[/URL] дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/5/#39]Иоан.5:39[/URL] Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез
них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о
Мне.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/6/#54]Иоан.6:54[/URL] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний
день.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/6/#68]Иоан.6:68[/URL] Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому
нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/51/1/#21]Иуд.1:21[/URL] сохраняйте себя в любви Божией, ожидая
милости от Господа нашего Иисуса Христа, для
вечной жизни.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/2/#7]Рим.2:7[/URL] тем, которые постоянством в добром деле
ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#21]Рим.5:21[/URL] дабы, как грех царствовал к смерти, так и
благодать воцарилась через праведность к жизни
вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#23]Рим.6:23[/URL] Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий
- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/63/3/#7]Тит.3:7[/URL] чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по
упованию соделались наследниками вечной жизни.
Все эти тексты никак не опровергают того, что я здесь излагал. Мало того, некоторые из них даже подтверждают.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#117
08.09.2015 07:42:19
Грех -- причина, смерть -- следствие. А праведная жизнь Христа -- вечна.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#118
08.09.2015 12:43:13
Цитата
xabari4 написал:   Грех -- причина, смерть -- следствие.


Цитата
variant написал:   можно обсуждать мысли о том, что является следствием чего, но, тем не менее, противопоставлять одно другому не стоит


Цитата
variant написал:  Ни Христу ни Апостолам не приходило в голову укорять желающих спастись от смерти.

Привожу диалог между Христом и учениками:   "Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную"

Христос не укорял спрашивающих, и не посчитал грехом, либо чем-то не достойным говорить о том, какие преимущества ждут последовавших за Ним. Особым обещанным "бонусом" для последовавших за Ним, в данном случае, оказалась жизнь вечная.


Цитата
variant написал: не стоит противопоставлять одно другому.....  (дар свободы от греха... и дар жизни вечной)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#119
08.09.2015 13:12:49
Цитата
variant написал: ...что же будет нам?...
Эти слова так и "пахнут эгоизмом". Интересно, что Иисус не взялся укорять учеников за "не духовные" вопросы...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#120
08.09.2015 19:24:23
Цитата
xabari4 написал:
Все эти тексты никак не опровергают того, что я здесь излагал. Мало того, некоторые из них даже подтверждают.

Зачем мне тебя опровергать?  Просто я привел тексты, из которых следует, что  Бог обещал вечную жизнь, а не абсолютную праведность.  Она Богу вообще не нужна. Он нас любит такими, какие мы есть. Праведность нужна нам, чтобы в вечности чувствовать себя вправе видеть лицо Божие.  И всё!  

О Христе сказано, что Он воскрес для оправдания нашего.  То есть если б мы могли верить Ему абсолютно, то Ему не понадобилось бы воскресать в теле, Он бы сразу духом Своим воссоединился бы с Отцом, а мы пришли бы к Нему абсолютно святыми и тогда оправдание не понадобилось бы. Но всё обстоит так, что со святостью у нас одни проблемы и большинство верующих лишь перед смертью приходят в сердце своем к полной вере и святости.  Есть конечно и реальные святые, но обычно они сами о себе этого не знают. Просто живут и дышат Христом и никому ничего не доказывают.  А большинство с переменным успехом грешат и каются.  Именно поэтому всем нам сказано: "Долготерпение Бога почитайте своим спасением".   Разве от греха?   Нет конечно, от смерти.  Ибо наказание за грех - смерть.  Но долготерпит Бог наши грехи, от которых порой не так просто избавиться.   Бог наставляет грешников на путь и учит кротких путям Своим.  Он всех наказывает для покаяния и смирившихся учит ходить верою. Но учение не бывает без ошибок, поэтому Ошибки также служат Божьему плану, чтобы приучить нас бодрствовать над собою, чтобы не грешить. А без грехов научиться бодрствовать над духом своим невозможно.  Научившиеся обычно хорошо помнят процесс обучения и никогда не забывают милости Божьей к ним,  это наполняет сердце горячей благодарностью к Богу.

Но ты не ответил на вопрос:  насколько ты соответствуешь абсолюту в твоем понимании, спасен ты или нет?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 18 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи