Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Спор о Моисеевом теле
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Spor O Moiseevom Tele
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Спор о Моисеевом теле, «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» Иуды,9. Многие из существующих комментариев на это место Писания предполагают, что Моисей был воскрешен после
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#21
25.07.2014 22:29:09
Цитата
disciple пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Ну конечно же пост-фактум верить легче.
Я бы не сказал.
И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему, дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,  по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше,  просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира.

И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

-  Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое,  которое Ты уготовал пред лицем всех народов,  свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.

Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь!


Вот, видите?  Конечно легче верить в совершившееся спасение, так как всё уже позади. Я имею ввиду: смерть уже позади.

До креста праведники верили, но еще не имели власти попирать всю силу вражью, потому что были оправданы авансом.  А после креста получали вю полноту во Христе, чтобы возвещать эту радость всем людям.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#22
25.07.2014 22:33:40
Цитата
xabari4 пишет:
Возможно, "первенец из мертвых" означает "первый из тех, кто уже умер". То есть Тот, кто был еще до Адама, а не тот, кто первым воскрес.
Ну да, первый воскресший из умерших второй смертью.

Поэтому мы с Ним все умерли второй смертью.

Поэтому смерть вторая не имеет над нами власти.

Поэтому первая смерть и нам предстоит (кроме 144 000)

Поэтому смерть тела не может повредить имеющим вечную жизнь, ибо она сокрыта со Христом в Боге.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#23
25.07.2014 23:35:25
Я не это имел в виду.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#24
25.07.2014 23:39:04
Это не важно.  Важно, что это подтолнуло меня изложить истину.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#25
26.07.2014 10:00:08
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Ну конечно же пост-фактум верить легче.
Я бы не сказал.
Это всё равно, что размышлять когда было  Аврааму легче верить... когда ему пообещали наследника, которого они с женой не могли иметь, или когда этого наследника нужно было принести во всесожжение...спасение было связано с этим наследником...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#26
26.07.2014 10:30:49
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Воскресло при воскресении Христа, но не до воскресения. Принцип первенства не нарушен.
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Вадим, о каком пришествии идёт речь в этом тексте?

И, на каком основании Бог взял Еноха и Илию на небеса?
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#27
26.07.2014 10:40:00
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Утверждение о воскресении Моисея противоречит Библии.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

Кто же тогда явился апостолам и Иисусу? И кто беседовал с Иисусом? ЕСЛИ МОИСЕЙ НЕ БЫЛ ВОСКРЕШЁН, ТО ТГОДА И ИЛИЯ НЕ БЫЛ ВЗЯТ НА НЕБЕСА!
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#28
26.07.2014 12:32:40
Цитата
Джаst пишет:
Это всё равно, что размышлять когда былоАврааму легче верить... когда ему пообещали наследника, которого они с женой не могли иметь, или когда этого наследника нужно было принести во всесожжение...спасение было связано с этим наследником...
Вера, по-моему, есть великий труд, но конечный результат зависит от Господа. Потому ученики Христа обратились к Нему с просьбой: "Умножь в нас веру". А отец бесноватого воскликнул: Верю, Господи! Помоги моему неверию.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#29
26.07.2014 13:10:50
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Это всё равно, что размышлять когда былоАврааму легче верить... когда ему пообещали наследника, которого они с женой не могли иметь, или когда этого наследника нужно было принести во всесожжение...спасение было связано с этим наследником...
Вера, по-моему, есть великий труд, но конечный результат зависит от Господа. Потому ученики Христа обратились к Нему с просьбой: "Умножь в нас веру". А отец бесноватого воскликнул: Верю, Господи! Помоги моему неверию.
Какой же это труд, если Господь, укоряя их, говорит: Если бы имели веру с зерно горчичное...

То есть он сделал сравнение истинного понятия веры с человеческими представлениями. То есть ее нельзя ощутить, она меньше того зерна. Поэтому понятно, что вера это ракция сердца. А как можно умножить реакцию сердца, если оно ожесточено или бесчувственно?  Каким трудом можно заставить сердце реагировать более остро и с большей силой? Да никаким.  

"Очистите руки, грешники, исправте сердца, двоедушные..."

Но никакие попытки заставить себя перестать быть грешником не будут успешны. Нужно только одно - вера, то есть признание вины и сокрушение от своего бессилия хоть что-то изменить. Тогда Бог, увидев состояние сердца, его реакцию на грех в нем, пошлет свет в разум и сердце возрадуется, ощутив в себе  веру в прощение.

И это не труд, а смирение. Труд подразумевает движение к цели, вверх. Он подразумевает совершенствование, возрастание... Тогда Христос напрасно умер.

А вера подразумевает путь вниз с вершины своего самомнения. В самую глубь вины и унижения, куда плоть не может добровольно опуститься, но куда вместо нее погружается дух. А пена остается наверху. Это плотские похоти, дух эгоизма, чувство собственной исключительности и т.п.

"Верующий в Меня не судится, а перешел из смерти в жизнь."

Уверовавший, переставший цепляться за плоть, неизбежно погрузится в самое смерть, осознавая свое недостоинство и этим самым отдавая себя в руки Бога. Ну а Бог рядом. Он не даст утонуть в бездне вины сокрушенному сердцем, но берет его и поставляет на твердом основании - "перешел от смерти в жизнь".






 
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#30
26.07.2014 15:06:04
Цитата
disciple пишет:
Вера, по-моему, есть великий труд, но конечный результат зависит от Господа. Потому ученики Христа обратились к Нему с просьбой: "Умножь в нас веру". А отец бесноватого воскликнул: Верю, Господи! Помоги моему неверию.
Что-то я не пойму тебя. Чей великий труд, и что за конечный результат, который зависит от Господа? Ты хочешь, чтобы Иисус умножил твою веру? И ты думаешь, что Иисус тебе ответит? О, как ты ошибаешься, если это так.  Да и что ответил бы ты отцу бесноватого, на его просьбу помочь его неверию? Вспомни, что Иисус сказал после ученикам. Сей род изгоняется постом и молитвой, сказал Он им. Но мало ли людей молятся. мало ли постятся? Толк есть от этих их молитв и постов? Толку нет. Почему? Потому, что нужна вера превосходящая веру в то, что Бог существует. Нужна вера которая может устоять перед лицом смерти. А вера, есть способность устоять в полной зависимости от Христа, в любых обстоятельствах и перед лицом смерти включительно.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи