Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Имеет ли право обычный член церкви
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Imeet Li Pravo Obychnyy Chlen Tserkvi
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#1
30.07.2011 18:08:28
Здравствуйте,обращаюсь к вам с вопросом,который для меня очень болезнен.
Вопрос в том ,имеет ли право обычный член церкви сказать пастору,что он не трудиться для общины.
Дело в том,что когда у нас состоялось членское собрание:пастор сказал,что не доволен уровнем проведения служения молитвенного часа утром в субботу,и вечернего служения в субботу,но парадокс в том,что он на этих служения был только один-два раза за 2 года.Как и следовала предполагать реакция на такое была одна - возмущение.(Возмущение ни тем,что он не доволен,пусть бы учил на каком должном уровне должны проходить собрания) Ему высказали все-что он посещает церковь только по субботам,что совсем не занимается дьяконским отделом,ни посещением больных людей,ни ремонтом молитвенного дома,ни какими другими отделами,кроме молодежного в котором его дети.
На что он сказал "кто вам дал право говорить мне об этом",я ответила "Бог дал право".Но знаете когда некоторые члены сказали,что мы не должны так делать,и что мы должны повиноваться пасторам,когда сам пастор сказал что в таких людях как я злой дух,то невольно начинаешь думать,а как поступать!Ведь он поступает нерадиво по отношению к церкви,а с другой стороны он ведь пастор,а кто я?
Если где-то в церковном порядке или в трудах Е.Уайт что-нибудь об этом,о том что делать если пастор только на словах, а на деле он совершенно ничего не делает,как только говорит проповеди по субботам,да и проповеди не подготовленные(он прямо перед тем как ему выходить за кафедру придумывает проповедь)Как обычному члену церкви в этом случае себя вести,:слушать и помалкивать тихонечко?
Заранее благодарна за все ответы.
Изменено: Виктория - 30.07.2011 19:16:45
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#2
30.07.2011 18:28:27
Цитата
Виктория пишет:

Ведь он поступает нерадиво по отношению к церкви,а с другой стороны он ведь пастор,а кто я?
А вы кто? Что Писание говорит о Вас?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#3
30.07.2011 19:30:36
Я скорее всего  буду поставлена на замечание,и буду членом церкви,поставленным на замечание,и не имеющая никаких прав 6 месяцев,может быть 3месяца.Вот кем я буду скорее всего.
Библия говорит:вы род избранный,царственное священство,люди взятые в удел,но пастор говорит:что я еще не познала Бога,вот так!
Изменено: Виктория - 30.07.2011 19:33:29
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#4
30.07.2011 20:01:25
Цитата
Виктория пишет:
Я скорее всего  буду поставлена на замечание,и буду членом церкви,поставленным на замечание,и не имеющая никаких прав 6 месяцев,может быть 3месяца.Вот кем я буду скорее всего.
Библия говорит:вы род избранный,царственное священство,люди взятые в удел,но пастор говорит:что я еще не познала Бога,вот так!


Прослушайте здесь,тут будет много нового для вас.

Тут вы найдете ответ.

http://byfaithproduction.com/victoryinjesus/8-1-preimuschestva-kresta.html



http://byfaithproduction.com/projects/9-2-mertv-dlya-greha-i-zhiv-vo-hriste.html



http://byfaithproduction.com/projects/10-3-hristos-v-tebe-vechnaya-zhizn-sdelana-yasnoy.html


http://byfaithproduction.com/projects/11-4-razum-hristov-v-vas.html


Там видео не работает,а звук хороший.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#5
31.07.2011 18:55:22
Цитата
Виктория пишет:
Здравствуйте,обращаюсь к вам с вопросом,который для меня очень болезнен.
Вопрос в том ,имеет ли право обычный член церкви сказать пастору,что он не трудиться для общины.
Дело в том,что когда у нас состоялось членское собрание:пастор сказал,что не доволен уровнем проведения служения молитвенного часа утром в субботу,и вечернего служения в субботу,но парадокс в том,что  он на этих служения был только один-два раза за 2 года .Как и следовала предполагать реакция на такое была одна - возмущение.(Возмущение ни тем,что он не доволен,пусть бы учил на каком должном уровне должны проходить собрания) Ему высказали все-что он посещает церковь только по субботам,что совсем не занимается дьяконским отделом,ни посещением больных людей,ни ремонтом молитвенного дома,ни какими другими отделами,кроме молодежного в котором его дети.
На что он сказал "кто вам дал право говорить мне об этом",я ответила "Бог дал право".Но знаете когда некоторые члены сказали,что мы не должны так делать,и что мы должны повиноваться пасторам,когда сам пастор сказал что в таких людях как я злой дух,то невольно начинаешь думать,а как поступать!Ведь он поступает нерадиво по отношению к церкви,а с другой стороны он ведь пастор,а кто я?
Если где-то в церковном порядке или в трудах Е.Уайт что-нибудь об этом,о том что делать если пастор только на словах, а на деле он совершенно ничего не делает,как только говорит проповеди по субботам,да и проповеди не подготовленные(он прямо перед тем как ему выходить за кафедру придумывает проповедь)Как обычному члену церкви в этом случае себя вести,:слушать и помалкивать тихонечко?
Заранее благодарна за все ответы.
Что бы обличать служителей надо  быть призваным на это Святым Духом-пророком быть!И быть естественно чистым во ХРИСТЕ!!! И естественно надо знать волю Божию изложенную в писании и через сестру Уайт,так же знать церковное руководство.Одним словом надо быть в теме и тогда не возникнет у вас вопросов.
А таких случаев в АСД как у вас  много.Посмотрите мою тему на маранафе :"Кадровая политика в АСД" в разделе " Всё остальное".
А за "наезды" на пастора можете быть исключены по пп. 6 или 8 Ц.Рук-ва АСД 7-го дня.Как и я.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#6
31.07.2011 23:16:59
Спасибо Тихик за поддержку,исключение это то что нам нужно.
Наш пастор не рукоположен и не имеет право исключать нас без ведома областного пастора и все станет известно и ему областному пастору.Уверена,что такое беззаконие со стороны пастора никто не должен покрывать.Церковный порядок никогда не отходил от Библии.А в Библии много примеров тому,когда и кому нужно подчиняться.  Пастору платят не для того чтобы он в субботу неизвестно что говорил,а чтобы церковь поддерживал,чтобы раненных исцелял и слабым помогал,а не работал на другой работе.И если руководство решит убрать нас,то Бог знает как поступать с такими людьми и поверьте,вы скоро узнаете как,если этот человек не перестанет порочить Бога и не обратиться.
Указывать пастору что говорить это одно,а обличить в обмане и краже совсем другое.
Неужели вы думаете,что если пастор прелюбодействовал бы открыто,то всем членам надо молчать,боясь нарушить церковный порядок, который можно трактовать кому как захочется в свою пользу особенно с п.6 и п.8.?НЕТ.Как раз об этом надо говорить самому пастору,конференции,а потом и при всем собрании.Спасибо Тихик,я утвердилась в том,что поступила правильно,хотя не знаю как это отразиться на моем дальнейшем будущем.
Изменено: Виктория - 31.07.2011 23:18:49
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#7
01.08.2011 20:06:08
Цитата
Виктория пишет:
Спасибо Тихик за поддержку,исключение это то что нам нужно.
Не лезьте на рожон.Исключить всегда успеют. Надо дорожить членством .Надо мудро выполнять свою работу в церкви.Против врагов истины в среде церкви надо очень мудро вести борьбу нейтрализуя их.Я это понял после одного замечания и 3-х исключений.
Цитата
Наш пастор не рукоположен
Этого не может быть.Пастор должен быть рукоположен и иметь удостоверение из местной конференции.
Цитата
и не имеет право исключать нас без ведома областного пастора и все станет известно и ему областному пастору.
Пастор не имеет права исключать,исключает община голосованием. Пастор формирует мнение общины и разными методами склоняет общину к исполнению своей воли.Это общепринятая практика в АСД.
Цитата
Уверена,что такое беззаконие со стороны пастора никто не должен покрывать.Церковный порядок никогда не отходил от Библии.А в Библии много примеров тому,когда и кому нужно подчиняться. Пастору платят не для того чтобы он в субботу неизвестно что говорил,а чтобы церковь поддерживал,чтобы раненных исцелял и слабым помогал,а не работал на другой работе.И если руководство решит убрать нас,то Бог знает как поступать с такими людьми и поверьте,вы скоро узнаете как,если этот человек не перестанет порочить Бога и не обратиться.
Указывать пастору что говорить это одно,а обличить в обмане и краже совсем другое.
Неужели вы думаете,что если пастор прелюбодействовал бы открыто,то всем членам надо молчать,боясь нарушить церковный порядок, который можно трактовать кому как захочется в свою пользу особенно с п.6 и п.8.?НЕТ.Как раз об этом надо говорить самому пастору,конференции,а потом и при всем собрании.Спасибо Тихик,я утвердилась в том,что поступила правильно,хотя не знаю как это отразиться на моем дальнейшем будущем.
Если у вас такое беззаконие исходит от пастора ,то вы должны собрать церковный совет,принять решение о созыве членского собрания.На членском принять обращение в совет местной конференции о лишении удостоверния данного служителя и возможном исключении его из членов церкви.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#8
02.08.2011 14:33:59
Цитата
dolgozhitel пишет:

Но я в общем-то не для этого пишу свой пост. Меня насторожила ваша фраза:  "...исключение это то что нам нужно."  Почему?
Я здесь не правильно выразилась,не само исключение,а то что,если пастор захочет нас иключить,то ему не обойтись без того чтобы это услышал и областной пастор.Не думаю,что областному пастору понравиться то,что наш пастор по сути только по субботам пастор,в остальные дни,он работает.А когда человек работает весь день,у него нет времени на церковь,и конференция за это по голове не погладит.

Цитата
И самое главное. Вы вспомнили Э. Уайт. А она говорила, что  работу на земле будут заканчивать рядовые члены церкви.  Хватит надеяться на пастора - это "гиблое дело" (и в прямом и в переносном смысле). Наша беда в том, что главный акцент поклонения Господу намертво закреплён на богослужении в молитвенном доме. Но  истинное поклонение это жизнь на протяжении всей недели в присутствии Бога . Суббота - это встреча с единоверцами, где мы учимся и делимся опытами.
Полностью  с вами согласна.Мы на пастора давно не уповаем.Если бы вы знали,сколько ему предлагали в том,чтобы помочь в ремонте молитвенного в закупке материалов дешевых,помощи физичиской...Его ответ это не ваше дело.Все было бы замечательно,если бы это пастор палки в колеса не ставил.Он бьет по рукам и тем,кто миссионерской деятельностью занят.Он затаптывает последнее,что только может остаться от служений,он говорит,что не качественно проводят служение те люди,которые доброльно жертвует временем и идут ради тех кто приходит в молитвенный размышлять о горнем ,и им это не в тягость,а в радость служить Господу,вместе собираться, размышлять.Побыв на наших собраниях утреннем и вечернем один,два раза за 2года,он пытается все остановить и сделать что-то свое,а что он сам не знает.
Например молитвенный он хочет проводить так,чтобы молитвы и только молитвы за других людей все 30мин,а то и час!И ничего кроме молитв.С одной стороны,конечно так и должно быть,а в действии,все 30мин стоишь на коленях и начинаешь перечислять всех кто только у тебя есть из родственников и знакомых,как их зовут,где они живут,до мелочей какие их проблемы.Это напоминает мне православную церковь.Каким представлен Бог в этих молитвах,толком ничего не знающим?или тем Кого надо разжалобить,у кого надо вымолить!?Более того этот пастор вносит такую ересь как изменение характеров только,когда придет Иисус Христос."И все мы изменимся во мгновение ока" он трактует как изменение характера во мгновение ока,и в этом его поддерживает чуть ли ни вся церковь,может пять человек только из 45 пытается противостоять против этой ереси.

Цитата
Благословляю вас...
И вы будьте благословенны.
Изменено: Виктория - 02.08.2011 14:35:33
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#9
02.08.2011 15:27:20
Цитата
Tikhik пишет:

Этого не может быть.Пастор должен быть рукоположен и иметь удостоверение из местной конференции.
Он точно не рукоположен в пастора еще,он сам нам говорил,я забыла как называется его должность при которой он находиться.Но он рукоположенный миссионерский работник так что ли...не помню.

Цитата
Пастор не имеет права исключать,исключает община голосованием. Пастор формирует мнение общины и разными методами склоняет общину к исполнению своей воли.Это общепринятая практика в АСД.
К сожалению это единственное что у него хорошо получается в церкви,я еще таких не встречала.Слава Богу что без областного ему не обойтись если он будет ставить на взыскание.Это написано в церковном руководстве"...и не может также председательствовать на деловых собраниях, где выносится церковное взыскание провинившимся членам церкви. Необходимо требовать, чтобы президент конференции прислал рукоположенного проповедника для проведения такого собрания."
 
Цитата
Если у вас такое беззаконие исходит от пастора ,то вы должны собрать церковный совет,принять решение о созыве членского собрания.На членском принять обращение в совет местной конференции о лишении удостоверния данного служителя и возможном исключении его из членов церкви
Когда я была еще в совете я поднимала этот вопрос:  и...пастора поддержали.
Небольшая предистория.
Однажды на совете пастор сказал:сейчас есть некоторые изменение в церковном руководстве,если раньше пасторам не разрешали работать,то сейчас разрешают.И он не скрывая сказал,что он ищет работу,так как нищенской зарплаты пасторской ему не хватает.Я естественно тогда ничего не подумала,кроме как правильно делает,надо же семью содержать.
Я сама к тому времени стала работать,и естественно времени исполнять обязанности ст.дьяконисы у меня не было,и я  об этом говорила в совете,что нужна замена стоящая.Но меня оставили до выборов.
И интересно то,что мне удавалось сделать больше чем пастору,а удовалось мне только в выходные дни,что либо купить для молитвенног,позвонить престарелой сестре и разобраться с комунальными услугами,приготовить к вечере необходимое.
И однажды его не приготовленность даже к вечере,меня так всколыхнула(хотя я вида не подала)что я решила:надо звонить в конференцию,и спросить их почему,они разрешают пасторам работать,когда церковь в запустении.
Начала с областного тогда еще Ижели М.Ю.Спрашиваю: М.Ю вам наш пастор говорил,что ему разрешила конференция работать:он ответил,что нет.
Это еще больше возбудило мое любопытство:позвонила в конференцию бывшему казначею Ничепоруку В.,а он мне и говорит:никто ему такого не разрешал,есть такое сейчас как конфликт интересов,но там оговаривается, если пастор  справляется со своими обязаностями после работы церковной он имеет право подработать.А если в церкви развал и запустение,то пишите говорит на совете письмо,здесь в конференции,его расмотрим и это грозит ему тем,что его уберут с должности.
Я в совет.
А мне:кто тебе разрешал звонить?И началось,чуть ли не иудой назвали,хотя впрочем решили сначала с ним поговорить и уладить этот вопрос.Пресвитер и дьякон ст. пошли с ним разговаривать, о том как они поговорили не сказали,и то,что я поднимала этот вопрос не занесли в протокол,так как решили это не совет без пастора.
Естественно нашего пастора вызвали в конференцию,и он даже изминился не надолго:у него и время появилось посещать людей,и собрания,и планы начал строить.Но на том все и закончилось.Потом сменилось церковное руководство.У нас прошли выборы на которых меня отстранили даже из учителей,объясняя тем,что мне надо отдохнуть.
Вот такой у нас совет.Еще кроме субботы он бывает в восресенье на день рожденьях тех членов церкви с кем работает.Те естественно его друзья и поддерживают его.
Воспитывает пастор церковь в проповедях,что чтобы пастор не делал Господь его избрал и не ваше дело лезть в чужую жизнь.И что пастор личность не прикосаемая,чуть что против говорить начнешь,сразу я вам слово не давал,а потом и выведете ее.
Так что очень умный человек наш пастор,очень хорошо знает психологию людей и ведет себя,как специалист в своем деле.Не то,что мы...
Изменено: Виктория - 02.08.2011 15:35:49
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#10
02.08.2011 20:02:17
ТО Виктория
Если церковный совет и община его поддерживает ,то ничего у вас не выйдет.
Вы своё дело сделали, если они не покаются,то дальше будет действовать БОГ.
Ну если вы с Нечипоруком разговаривали,то значит вы из центральной конференции,а там у пасторов зарплаты неплохие.В моей бывшей общине,тоже центральная конф., пастор содержал,вернее конференция ему содержала 4-х детей,жену,дом снимала,а он имитировал работу и занимался своим бизнесом.Сейчас этот пастор казначей этой же центральной конференции,так что туда бесполезно обращаться. Они там держаться за мат-ные  блага и их ничего не волнует кроме одного,что бы не было расколов.
Сейчас в АСД время масонов.
Изменено: Tikhik - 02.08.2011 20:32:46
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи