Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Виктория
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Viktoriya
…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
07.01.2012 18:16:01
[QUOTE]Вероятно надо что-то отстаивать. Когда люди собираются вместе, то конечно они могут договариваться, как будет функционировать их группа. Проблема наступает, когда "группа" разрастается до размеров "всемирной организации" :) В такой системе начинают действовать совсем иные принципы сохранения "порядка". Вот почему я не верю в метод "жалобы".[/QUOTE]Нет дорогой, долгожитель, никакая группа не функционирует и даже речи об отделения от церкви не идет, хотя был соблазн собираться, у кого ни будь. Обида не творит доброго, поэтому простив всех мы не перестаем посещать церковь, и не пытаемся даже от нее отделиться.
[QUOTE]Я искренно боюсь процесса "литургизации" в наших церквях. Постепенно духовная жизнь вытесняется с каждого дня на одну только субботу. При этом главную роль начинает играть чин богослужения, его уровень и качество проповедника. [/QUOTE]Я тоже против этого, но и к либерализму отношусь также негативно.
[QUOTE]Сестричка, только не обижайтесь на меня, но это ловушка.
[/QUOTE]Это может быть ловушкой, но для кого? Для тех, кто думает, что он стоит.

Здесь другой случай. Вспомните Деян.6гл, когда вдовицы эллинов были пренебрегаемы, как вам кажется, эллины не имели право жаловаться? Я думаю, имели полное право сказать об этом. И это было ловушкой для первоапостольской церкви.

Но как мудро поступили апостолы.

Заметьте, они не сказали: нам некогда печься о столах, сами разбирайтесь.

Не устыдили ропотников, не сказали: как не стыдно, о еде думать, нам проповедовать нужно, а вы тут с мелочами лезете.

Мудрое отношение апостолов положило начало церкви как организации, в которой есть люди, отвечающие за разные отделы.



Кто в Боге ищет разрешения всех проблем, тот обойдет все ловушки, и что сатана сделал во зло, Бог обратит в добро, для тех, кто верит в Него и полагается не на себя, а на Бога.
[QUOTE]Бегите прочь с этого пути. Э. Уайт советует перенести акцент в субботу с пастора и чина богослужения на самих людей. На их опыты полученные за неделю, на обсуждение действий Бога в их жизни. Даже проповедь, по её словам, не обязана звучать каждую субботу. Готовы ли мы к такому?
[/QUOTE]Спасибо, долгожитель за прекрасное упоминание.
[QUOTE]Я уповаю на служение каждого человека на протяжении недели. Если я имею такое служение, то конечно мне будет, что рассказать в субботу и... не будет времени заниматься проблемами порядка в "беспорядочной системе".
[/QUOTE]Всему свое время. Божие Богу, а кесарево, кесарю.
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
10.12.2011 16:48:10
[QUOTE]Афанасий пишет:
вы Виктория, не боитесь в свой адрес услышать подобное?[/QUOTE]Похоже Афанасий вы как и многие члены церквей плохо разбираетесь в том где нужно действовать согласно тексту Мф7:3 "что ты сморишь на сучек в глазе брата..." а где согласно Мф.18:15-17"Если же [U]согрешит[/U] против тебя брат твой, пойди и обличи его ...если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух..."
Обычное мышление, как у всех, вернее как научили.
Изменено: Виктория - 10.12.2011 16:50:48
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
02.12.2011 09:29:44
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Что вы предлагаете? Выход есть?[/QUOTE] Уверена,что выход есть в любом случае.
К нам уже приезжали из конференции в церковь, мы передали президенту конференции жалобу на пастора. В жалобе на основании церковного порядка указали все нарушения в халатном отношении в управлении церкви и полной бездеятельности.
Пастора со служения не сняли, но изменения в его работе произошли, как в дьяконском отделе, так и миссионерском, во всяком случае, хотя бы он стал об этом говорить, впервые за 2 года строить планы и ставить цели.
Еще есть план посетить либо конференцию и самого президента, либо сразу в дивизион ехать. Там уже как Господь вразумит. Но  молчать нельзя, в данном случае молчание ГРЕХ.
У нас свободная страна и мы имеем полное право выразить свое несогласие с халатностью и безразличием тех людей, которые поставлены служителями в церкви Бога Живого, и на которых лежит большая ответственность за жизни и души людей.
А если об этом будут говорить не один, и не два человека, а все члены церкви, осознающие неправомерность действий, то это заставит задуматься всех, в том числе и конференцию и дивизион.
Естественно действия должны быть в таком  порядке:
сначала вежливо поговорить с пастором  так, чтобы он не сказал, что им пренебрегают;
не слушает – ставить на совете вопрос,
совет не слушает писать в конференцию( можно сначала позвонить, телефон могу дать),
конференция не слушает в дивизион,
а вот если даже дивизион покрывает пастора и конференцию, то тут остается либо уже  с Америкой связываться с центром, либо если мы уже ничего не в силах сделать в посте и молитве отдать это Господу и ждать, уже действий самого Бога, а если Он начнет действовать, то мало никому не покажется. Если людей не услышат, то Бог  наведет такой порядок, в котором им не будет места.

Но все вышеописанные действия должны проходить в духе кротости и смирения без дерзости и напора, иначе будет зацепка за ваше поведение и тогда никто слушать ничего не станет.
Благочинно без резкости, без оскорблений идти по намеченной цели.

Не послушал пастор или пытается оправдаться, спокойно перейти ко второму пункту – совет церкви, обычно если пастор в совете, то совет принимает сторону пастора (бывает, конечно, и не принимает сторону пастора, но это редкость). Но через совет нужно пройти, иначе окажетесь крайним, смотря какой случай. Если прелюбодеяние, то здесь сразу конференция, без всяких уговоров.(У на с так поступил член церкви, когда пастор с его 17 летней дочкой загулял; дочка призналась отцу, отец позвонил в конференцию, пастора сразу сняли)
Потом звонок в конференцию, и в письменном виде, обязательно, составить все нарушения, претензии, с подписями не менее  3-х членов церкви  отправить в конференцию.
Думаю, если конференция не ответила или игнорирует, то можно уже и в дивизион наведаться, со всеми бумагами, которые свидетельствуют о том, что вы обращались в конференцию.

Пока такая практика - на уровне письма отправленного в конференцию.
Сразу скажу конференция, очень неохотно принимает данные сведения, пытается найти объездные пути, оправдания( много пришлось выслушать в свой адрес,но факты остались фактами и против них конференция не смогла ничего сказать), но знание церковного порядка, чистота намерений,  любовь к Богу и людям дадут потрясающие результаты.
Изменено: Виктория - 02.12.2011 09:36:34
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
01.12.2011 09:09:27
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Что у нас, что у них за кордоном, да и во всём мире - бездуховность и беззаконие.[/QUOTE]

О том, что проблемы есть в церквях, причем в любой это действительно есть и будет. О другом речь. Там за кордоном люди, находящиеся на постах более ответственные, можно так сказать, так как с них спрашивают.
В нашем же случае, всепозволительное отношение. А если какой член церкви вдруг вопрос задаст, съедят, поставят в угол и начнут отчитывать: " по какому такому праву у тебя вопросы к пастору, это же "помазанник"!!! Он же от Бога!"
У людей сложилось убеждение (именно у русских, "там" менее фанатичное отношение), что если пастор сказал, значит - это не подлежит обсуждению, и ни в коем случае не может быть не правильно. Как если бы сказал Сам Бог.
В этом и проблема.
Потому что этому учат с кафедр сами пастора. Невежественный человек это человек легко управляемый, что ему скажут, все будет делать. Даже камнями закидает в кого скажут.

Скажите, будет ли мне осуждение от Единой партии России, если я президенту Медведеву напишу письмо с жалобой на то, как относиться администрация нашего города к школе, в которой учатся наши дети? Если напишу, что отопление не соответствует нормам, окна скоро наружу вываляться? Любой в нашей стране скажет, что греха в том нет, чтобы написать. Сам Медведев об этом просит. Потому что человеку, заинтересованному в улучшении политики, экономики, образовании страны важно знать, как ведется работа, и как можно улучшить создавшееся положение.
В церкви же все до наоборот. Это грех скажут нельзя жалобы писать, и вообще жаловаться грех это ропот.
Кто заинтересован в состоянии и благополучии церкви? Где проводимые мероприятия? Программа "Вернись домой", началась 2 года назад и не была начата. Кто в этом виноват? С какого спрашивать, если даже бывший казначей конференции признается, что он ее не начинал? для чего спрашивается эти программы? для галочки? а начавшееся строительство в Костроме? кто виноват, что весь кирпич растаскали, а фундамента до сих пор нет? можно перечислять и перечислять.
Кто работал, тот знает, как все должно происходить. Но люди  верующие в основном простые рабочие, крестьяне, которые не знают, что значит руководить. И в этом не разбираются, да и не хотят. Один ответ: "не наше дело".Так легче.
Да конференция не переживает, конкурентов нет. Это у партии Единая Россия вон сколько конкурентов, здесь уже все серьезно, стараются показать, что им люди не зря доверяют.
Проблема, что люди в церкви молчат, смотря, как бесчинствуют некоторые должностные лица. Знают и молчат, тем самым давая повод делать и поступать еще хуже.
А виноваты ведь мы с вами, что позволяем этому случиться.И ищем оправдания поступкам пасторов.Так ведь легче.
Изменено: Виктория - 01.12.2011 09:14:10
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
30.11.2011 15:13:00
Знаете, я ни мало не удивляюсь тому, что в России и странах бывшего СССР люди такие пугливые и боязливые. Сначала 70 лет коммунизма с вождями, которые не выносили что- либо сказанное в их адрес. Потом и корни православия дают знать, где если  что "батюшка" сказал, то свято и обсуждению не подлежит.
Хорошо в России вышестоящим органам: люди послушные, исполнительные. Это за рубежом – чуть, что так забастовка или митинг, какой, а в России все по другому: скажут " завтра всех вешать будем, с собой принести веревку", так мы же не только веревку, мы же еще и мыло с собой захватим.
Хорошо живется на России и пасторам (адвентистским в том числе). Никто ни с кого ничего не спрашивает, живи как хочешь, что хочешь, то и делай. Ну, а если что случиться ,ну, подумаешь, украл, с чужой женой переспал, так это ж пастор, ну кто ж с духовностью пастора осмелиться спорить? Или кто скажет, что он пророк, чтобы пастору замечание говорить?
Так вот и живет адвентистская церковь в "тряпочку" помалкивает: " не наше дело" говорит, или же "Бог им судья".
И разваливаются потихоньку церкви, люди уходят, духовность как таковая отсутствует, Библию упоминают, только когда кого на место поставить надо, а так все по психологии, да философии проповеди, встречи, учеба. Ну иногда и помедитируют.
А как ведь по другому, это же "помазанники"? Не так ли?
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
29.11.2011 14:46:40
[QUOTE]Tikhik пишет:
Из Ген.конференции.[/QUOTE]
Можно по подробней. Я не иронизирую, и не придираюсь. Я хочу понять.
[QUOTE]А вы что,не видите куда всё катится в АСД.[/QUOTE]Дело не в том, что я не вижу, дело в том, что для меня очень важны веские доказательства серьезности положения, просто эмоции не могут помочь, вы согласны?
[QUOTE]В АСД уже началась процедура пересмотра богословской основы рукоположения. [/QUOTE]То есть?
Изменено: Виктория - 29.11.2011 14:47:49
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
28.11.2011 14:38:55
[QUOTE]Tikhik пишет:
Подождите немножко ,скоро и в АСД на территории СНГ будут рукоположенные блудницы,по типу той которую хотели фарисеи побить.Блудники рукоположенные уже есть и давно.[/QUOTE]Тихик, откуда такая информация?
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
13.08.2011 18:32:08
[QUOTE]variant пишет:
Цитата    
Ivan Galagayev пишет:
[QUOTE]Ответ заключен в истине об очищении святилища и этом особом времени . [/QUOTE]
Вот! "и в этом особом времени"! Поэтому не нужно списывать разбойника на "пенсию". Все на своих местах. То-есть, "формула" спасения не меняется ни для какого времени и ни для какого человека.[/QUOTE]
Знаете,что говориться в Евр.9:28?
Там сказано:"Христос однажды принесши Себя в жертву,чтобы подъять грехи многих, во второй раз явиться не для очищения греха,а для ожидающих Его.."Следовательно работа по очищению греха будет сделана до того,как Христос придет во второй раз.И следовательно чистота характера зависит полностью от того с грехом мы или без.Ведь ничто нечистое не войдет в царство небесное.
Вера это то,что позволяет Христу сделать из нас совершенно новых людей.Людей которые не на словах говорят я знаю Бог спасет меня и я верю,а жизнью своей доказывают это, без красочных пустых слов.
И изменение и очищение характера через веру произойдет "до",а не во время пришествия Христа.
Библия говорит,что жертвы Христа достаточно,чтобы сделать нас совершенными:Евр 10:14"Он [U]одним[/U] приношением навсегда сделал [U]совершенными[/U] [B]освящаемых[/B]"и потому во второй раз когда Он явиться измениться только плоть.
Об этом свидетельствует истина о святилище.Перевосвященник пока был во святилище он ходатайсвовал за народ,когда же выходил,то ходатайство разумеется прекращалось.Так и Христос когда выйдет из Святого Святых прекратит ходатайство и придет для того чтобы изменить только нашу плоть,т.к. характер уже преображен во Христа.
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
06.08.2011 15:54:43
[QUOTE]Tikhik пишет:
Согласно писания изменится только плоть во время пришествия ХРИСТА.А характер дожен измениться в отведённый для этого срок.Так говорит библия и Уайт.[/QUOTE]Я тоже вижу это в Библии,и читала у Е.Уайт.Но кое-что мне не до конца понятно.Что подрузумеваться должно под изменением харктера?
И еще  о характере:как понимать тот характер,который уже во время пришествия не поменяется,а будет совершенствоваться.
Интересный пример привел Вариант о разбойнике,наш пастор тоже основывается на этом тексте.
Но здесь один ньюанс.Это было не второе пришесвие Христа.
и другой ньанс тоже не мало важный:этот разбойник видел в распятом Спасителя,ученики этого не видели,а он видел.
Это настоклько серьезные факты,что во-первых на них нельзя основываться,чтобы утверждать новую доктрину,а во-вторых я думаю здесь что-то откывается об изменении характера.Только вот что?
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Виктория
Пользователь
Cообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#
06.08.2011 15:30:35
[QUOTE]variant пишет:

Вопросик важный, но скольский. Кто будет отвечать, вспомните о разбойние на кресте. Много его характер приобрел новых благородных черт за несколько часов мук на кресте рядом со Христом? От скольких не правильных "наработок", и устойчивых привычек он успел избавиться?

Если бы этот человек был снят с креста и остался жить, он уже больше не вспылил бы, не согрешил бы, не....

Что успело в разбойнике восстановиться, для возможности попасть в Божье Царство: характер или вера, следствием, которой "заводится мотор" перемен характера? А может возникновение веры - это главная часть перемены характера? Кто что вкладывает в понятие "изменение характера"? И т.д.[/QUOTE]Ответик интересный,но скользский,вариант. :)
Вы не ответили на вопрос,изменение характера будет до пришествия,или во время Его пришествия,и считаете ли вы что текст "и все мы изменимся во мгновения ока" относиться к полному изменению характера или только к физическому состоянию?
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи