Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Обретение веры
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Obretenie Very
Страницы: Пред. 1 2
Обретение веры
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#11
19.12.2014 09:58:27
Цитата
prognozz написал:
Непременные условия Вам для чего?
prognozz, она же просит, а не требует.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#12
19.12.2014 11:53:08
Цитата
Динни ...... написал:
А появление веры вообще-это результат работы Бога в нас или мы должны активно участвовать в этом? Если должны, то как именно? Читать с молитвой Слово Божье и ждать, когда осенит и сомнения уйдут? Просьба при ответе аргументировать Писанием. Спасибо большое.
Привет Динни. Ты знаешь, что говорил Иисус - ищите прежде царствия Божия и праведности его. Прежде всего, нужно искать праведности. Праведность есть жизнь Самого Иисуса, безгрешная жизнь. Если человек не выберет для себя стремление, которое порождает в его сердце Дух Святой, к тому, чтобы быть праведным и не совершать греха, чтобы быть во всём подобным Иисусу, то царствия Божия ему не видать. И это касается всех людей, без исключения. Человек делает выбор в момент познания Евангелия, принять или отвергнуть. И это касается веры в то, что Бог существует. Если человек выбирает быть праведным, несмотря ни на какие трудности, какие могут возникнуть, в результате его выбора, осознавая при этом последствия, то он с этого момента проявляет веру большую, чем вера в то, что Бог существует. Об этой вере Павел писал в Евреям 11:1, что вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В тот самый момент проявления этой веры, человек получает праведность от Бога, безгрешную жизнь Самого Иисуса Христа. И в настоящем времени он считается мёртвым для греха.
11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Послание к Римлянам 6:11)
Это касается настоящего времени. Цель человека верующего это совершенство. Совершенство характера, есть безгрешная жизнь без совершения греха, от момента покаяния в совершении последнего греха в жизни и во всю вечность в будущем. Это основная цель каждого верующего живущего верой в этом мире. Эту цель ставит перед нами Бог, и Он делает всё возможное, чтобы эта Его цель в нас была достигнута. Человек только пришедший к вере, не является совершенным. В настоящем времени он мёртв для греха и не имеет греха на себе, так, как очищен кровью Иисуса от грехов своих, но так, как, он не всё может понять сразу, и не имеет опыта веры,( для обретения этого понимания и опыта, требуется время), в будущем своей  жизни, он может ещё пасть и не раз. Посему вера ожидающая, есть вера в которой человек ожидает, что Бог научит, наставит, сохранит, укрепит, и так далее, и доведёт до полного совершенства, до времени, когда грех более никогда не будет проявлен в его жизни.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#13
19.12.2014 17:29:18
Цитата
Iurii Dascal написал:
Если человек выбирает быть праведным, несмотря ни на какие трудности, какие могут возникнуть, в результате его выбора, осознавая при этом последствия, то он с этого момента проявляет веру большую, чем вера в то, что Бог существует.

Цитата
А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Видишь, ты не прав.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#14
19.12.2014 22:09:11
Цитата
prognozz написал:
Видишь, ты не прав.
Да нет prognozz, я вижу что прав. Подумай хорошенько, помолись Богу и попроси Его, чтобы Он показал тебе и объяснил тебе, то, что написано мною было.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#15
20.12.2014 10:41:47
«Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.» 2 Кор. 5:14-15
Проблема греха- "жизнь для себя" или собой. Это жизнь без веры.
Перемена- это жизнь " для умершего за меня" или жизнь Им. Это жизнь верой.
Христос умер, чтобы это было возможно. В Его смерти откровение и доказательство любви к нам, принятие этого свидетельства и есть вера. Это затрагивает сердце, потому что виновный понимает, что через смерть Христа он прощен, в Нем он вкусил возмездие за грех и в Нем принят, словно никогда не грешил...и это не от дел, но по любви Бога к нам...Это меняет каменное сердце, представление о Боге и себе...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Stanis
Сообщений: 46 Регистрация: 19.10.2013
#16
20.12.2014 18:50:29
Цитата
Динни ...... написала:
А появление веры вообще-это результат работы Бога в нас или мы должны активно участвовать в этом?
Вера рождается от Слова Божьего принятого в сердце, подобно тому как растение обретает жизнь от семени попавшего в добрую почву. (Римлянам 10:8,17).

Для того, чтобы Слово обрело жизнь в сердце, необходимо принять это Слово именно как слово Божье:
- которое несет в себе жизнь Христа (Иоанн 6:63), оно живо и  действенно (Евреям 4:12), и в отличии от человеческого слова имеет в себе силу совершать то, что говорит (Исайя 55:11; 1Фессалоникийцам 2:13);
- пребывать в постоянном ожидании и зависеть от Слова Божьего в том, что это Слово само исполнит в вашей жизни то что говорит.
Таким образом вера оживает в зависимости и ожидании того, что Слово само осуществит сказанное.

Бог посылает Свое слово с определенной целью (Исайя 55:11) - чтобы осуществить в человеке, то что было достигнуто во Христе 2000 лет назад, т.е. в рождении, жизни, смерти и воскресении Христа.
Поэтому человеку необходимо знать Евангелие Христа, для того чтобы жить в согласии с действием Слова Божьего.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#17
21.01.2015 23:08:03
Так говорит Господь Бог: Вот, Я пошлю на землю голод. Не голод хлеба, не жажду воды, а жажду  слушания слов Господних. Тогда будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища  Слова Господня и не найдут его...

Вот здесь о вере в Слово. Не исчерпывающе, но по самой сути верно.  Имеющий уши да слышит.


Цитата
prognozz написал:

Цитата
Динни ......   написал:
Просьба при ответе аргументировать Писанием. Спасибо большое.
Непременные условия Вам для чего?  Любой еретик аргументирует свои ереси Писанием. Убедиться в этом не трудно, поговорите со Свидетелями Иеговы. Они все  аргументируют Писанием.

Но если мы делимся личным пониманием к примеру веры, то исходные тексты  обычно известны всем. Однако же имеют место быть и личные определения,  которые тоже не на пустом месте появились.  Иисус учил Своих учеников:  "наблюдайте, как вы слушаете".  То есть учил их непредвзятости и свободе  от узости догматического богословия. Это связано с тем, что личный опыт познания  Бога всегда дает человеку возможность выявить еще одну грань в понимании веры,  сугубо личную.  И когда разные люди, познавшие Бога, делятся этим личным, то испытывают радость общения.  И не спорят.  Истинный опыт  никогда не вызывает споров среди истинных детей Божьих, потому что  их свидетельство подлинно, он не вызывает сомнение у имеющих сходный опыт.

Когда сердце человека сжалось от "наказание за грех - смерть", значит он поверил этому.  А когда он вслед за этим уразумеет, что если  один умер за всех, то все умерли (2Кор.5:14), то сердце его согреется и придет  ясное понимание, что если уже умер, то больше не умрет. То есть вера это  реакция сердца на истину.  Не принцип, а именно реакция.

И когда говорят, что вера это дар, то обычно это воспринимается как нечто овеществленное.  Таким же образом Духа Святого, сходившего на  Христа подобно голубю, уподобляют и изображают как голубя,  тогда как Апостолы имели ввиду траекторию спуска, не как у обычных птиц по спирали,  а как спускается породистый голубь - вертикально, трепеща крыльями. Сегодня бы уподобили геликоптеру. Так вот,  вера дается не как вещь, а как обрезание сердца, то есть способность сердца  чувствовать и реагировать на истину.  Каменное сердце не может верить. Оно  конечно может быть фарисеем, фанатиком или еретиком. то есть у него могут быть религиозные убеждения, но  нет личностной реакции на обличение от Бога. Когда же оно сокрушается, тогда  реагирует и спасается.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Stanis
Сообщений: 46 Регистрация: 19.10.2013
#18
22.01.2015 15:50:09
Цитата
prognozz, написал:
Тогда будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища  Слова Господня и не найдут его...

Вот здесь о вере в Слово. Не исчерпывающе, но по самой сути верно.  Имеющий уши да слышит.

В этих словах не говорится об обретении веры в Слово, а о неудачи в обретении такой веры.
Суть написанного  в этих стихах - о потерянных возможностях людьми, которые в свое время пренебрегали призывом Божьим принять Слово.

 
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#19
23.01.2015 09:18:45
Цитата
Stanis написал:

Цитата
prognozz  , написал:
Тогда будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища  Слова Господня и не найдут его...

Вот здесь о вере в Слово. Не исчерпывающе, но по самой сути верно.  Имеющий уши да слышит.
В этих словах не говорится об обретении веры в Слово, а о неудачи в обретении такой веры.
Суть написанного  в этих стихах - о потерянных возможностях людьми, которые в свое время пренебрегали призывом Божьим принять Слово.

Я для взрослых написал, которые в состоянии отличить эпиграф от самого текста.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dinni
Сообщений: 51 Регистрация: 12.09.2014
#20
27.01.2015 22:27:07
Цитата
Сергей Шувалов написал:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоан.6:44,45)
Для Бога нет ничего сложного! Апостол Павел, был гонителем христиан, верил только в Творца. В один миг Бог сделал из него  самого горячего проповедника Христа!
В беседе с учениками, когда ученики спросили:" Кто же тогда может спастись?" Иисус ответил просто: " Человеку это невозможно...". "...но не Богу, ибо всё возможно Богу". Поэтому расслабьтесь.
Согласна с "расслабьтесь";)), особенно после прочтения одного отрывка из книги Вочмана Ни "Нормальная жизнь христианина". Спасибо) Привожу отрывок, вдруг кому понадобится...

"...Конечно, о прощении грехов вы найдете написанным в Библии, но чтобы Слово, писанное Богом, стало для вас живым Словом Божиим, надо чтобы Бог "дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его" (Еф. 1: 17). Все, что вам было нужно, - это знать Христа таким образом. И это всегда происходит таким образом. При всяком новом и более глубоком познании Христа, всегда наступает такой момент, когда мы принимаем эту истину сердцем, то мы и "видим" ее глазами веры. Озаренные внутренним светом, вы полностью убеждаетесь в истинности открытого вам. То, что истинно в отношении прощения ваших грехов, является такой же истиной и в отношении вашего освобождения от греха. Когда свет Божий озарит ваше сердце, вы увидите себя самого во Христе. Не потому что кто-то вам об этом сказал, не просто, потому что вы это прочли в 6-ой главе к Римлянам. Это гораздо больше чем только это. Вы это знаете, потому что Бог открыл вам это Своим Духом. Вы можете этого не ощущать, вы можете этого не понимать, но вы это знаете, потому что вы это "увидели". И если вы увидели самого себя во Христе, то ничто не сможет поколебать вашей уверенности в эту благословенную действительность........"
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи